Тут было высказывание, что госудрств без религий не было в истории. Поправляю - древние языческие верования едва ли можно назвать религиями. А если и можно, то это религии совершенно иного порядка, они ВНЕДОГМАТИЧНЫ, они НЕ отрицают и не клевещат на иноверие. Они признают любую веру равноправной и не навязывают себя, в отличии от трёх современных мировых мегасект: христианства, ислама и иудаизма.
Далее.. Посмотрите на Японию. У неё есть какая нибудь государственная религия? Была ли когданибудь? Нет, не было. Наиболее распространёнными обычно были синтоизм и буддизм, но первое - одна из тех самых древних языческих верований, а второе - не религия, а духовнофилософская система. Вы посмотрите на современную Японию. Праздники они справляют в синтоистских храмах, хоронят в буддистких, почитают языческие исконные божества и учатся мудрости у буддистов-старцев. И более того, всё это не мешает им почтительно относиться к христианству и даже пропагандировать некоторые его идеи в своих бесконечных анимэхах. Что, скажите плохо им живётся без православия или любой другой догматической религии? Что у них преступность выше? Аморальность более развита?
Все кто агитирует за религию, за православие - никто ещё ни разу не аргументировал чем православие поможет людям, и никак не прокомментировал заявления о том, что без православия и религий люди живут как минимум не хуже. Единственный довод - православие это русская религия, поэтому должна у нас быть. Ну что за тупизм!?!? Православие - ГРЕЧЕСКАЯ религия, РУССКАЯ РЕЛИГИЯ - ИСКОННОЕ ЯЗЫЧЕСТВО!!
Теперь что касается того, что мол ничего страшного, что детей будут в школах зомбировать цековники. Да, согласен, идеи о Боге, о том что такое хорошо, а что такое плохо - все эти тонкости разумеется быстро вылетят из детских голов, НО... но вместо этого в них НАМЕРТВО вобьётся идея о том, что православие - это истина в последнией инстанции, что кто против православия тот зло, а значит и что тот кто НЕ православный тот тоже зло. И вот это как раз и вдвойне страшно. Даже не вдвоне... Ладно бы и правда учение Иисуса вбивали в головы, учили бы не воровать, не грабить... Дык православию то гораздо важнее обряды, молитвы, праздники, \"священное предание\".
И последний отрезвляющий аргумент. Взгляните на исламские страны. Это наглядный показатель того во что может превратиться Россия. Разумеется наши шахиды будут убивать не ради Аллаха, а ради Иисуса, и ходить в здание которое называется \"церковь\", а не \"мечеть\", только много ли разницы в этом? В исламских странах с детства шдуриют коран, учат религиозности, но каков результат? Большинство людей запоминают только то, что все неверные - зло. Только не надо говорить это сама религия плохая. Ибо это просто невежеством будет. Коран точно так же учит любви к ближним, милосердию и прощению... Но кроме того ещё и тому, что есть НЕВЕРНЫЕ. Так же и христианство - вроде бы учит хорошему, но большинство почему то запоминает только одну фразу \"кто не с вами тот против вас\", забывает о второй части \"и кто не против вас тот с вами\", и начинает трактовать как необходимость борьбы с неверными.
Хотя бы этот фактор вменяемых людей должен останавливать от опромедчивых реформ в образовании... я уже молчу, ибо надоело напоминать об уроках истории, о том как люди радовались когда их соседи сгорали живьём на костре.
2Радиоинжинер Что же вы всё подмену понятий делаете?? Человек ЛеХКО может верить в Бога и не быть православным. Когда же до вас дойдёт? Точно так же человек легко может быть православным, но верить не в Бога, а в бога - иконку на столе, или перекрестье двух палок.
Для вас вера в православие и вера в Бога это одно и тоже, а для других нет. Вы легко можете ошибаться, а если будите утверждать обрадное это, по вашей же религии будет говорить о том что вы в грех гордыни впали.
Что касается альтернативы православию... ОБЩЕДУХОВНОЕ ВОСПИТАНИЕ, которое оставляет полную свободу для человека оставаться в любом вероисповедании, или быть вне любого из них. В таком подходе что вам не нравится? Во всех религиях и вероучениях есть общий костяк. Все они учат не убивать, не воровать, не злословить, не ненавидеть, не лгать, не гордиться, не чревоугодничать. Все вероучения учат относиться к ближним своим как с самому себе. Все они учат жить так, чтобы в жизни не было места любым непотребствам. ВОТ ЭТОМУ НАДО УЧИТЬ детей. А уж они пусть сами решат, взгляд какой религии на тот или иной вопрос им нравится больше. Важно духовное развитие людей, а не информация о том, кто кого оплодотворил, кого распял, кто где воскрес, сколько по пустини шастал и сколько людей перебил во славу своего божества.
Надо показать детям К ЧЕМУ надо стремиться, но не КАК - это они пусть решают сами, пусть они учаться проявлять свою ВОЛЮ, дабы не были рабами бога или Момоны. Раб он и в раю раб - безвольная скотина, вещь, предмет, а не человек. Не смейте вдалбилвать русским людям, что они безвольные зомби.
***Не религия, а страх Божий, не даёт человеку превратиться в озверелую скотину. ***
Средневековье. Любая точка Европы. Страх Божий достигает наивысших пределов. Результат - люди начинают массово истреблять своих же сородичей, до смерти пытать, сжигать на кострах, топить в водоёмах. Вы такогого размаха \"страха Господня\" хотите добиться в умах людей??
А звери кстати говоря намного лучше людей. Они не предают, не лгут, не убивают из ненависти, а только лишь ради пропитания или максимум - защиты своей территории.
И ещё кстати говоря... Страх и любовь не совместимы... Раб божий боится бога, а дети Бога его ЛЮБЯТ.
>> Я не люблю ничего общественного и без выбора пусть маленькое и дешёвое НО МОЁ >> кап. в отличае от ком. сработал зачем что то трансформировать, делать эксперименты, они УЖЕ БЫЛИ сделаны в 20-м веке, что получили...результат есть. Теперь надо брать САМОЕ ЛУЧШЕЕ от всех идеологий.
>> Конечно свобода выбора религии существует, но вы не найдёте много татар с крестом, а русских с полумесяцем.
> > > Прочитайте внимательно Евангелие. С такими взглядами вам С Христом-Спасителем не по пути. Я не коммунист, но поддерживаю их и считаю, что это идея наиболее близка к учению Христа.
Для того, чтобы исполнить заповеди Христа, нужно в каждом человеке убить ЗВЕРЯ, начиная с себя!
14:33 21.04.2008
Радиоинженер писал(а):
> Для того, чтобы исполнить заповеди Христа, нужно в каждом человеке убить ЗВЕРЯ, начиная с себя!
Вы наверное ещё не убили???
14:35 21.04.2008
Helgram писал(а):
> Легко)) Беру двух кроликофф, получаю 4,6.8,12.. и будут они трахаться без согласия и благословления, без участия старого еврея))
Кроликов создал Бог, которого ты не постиг и не постигнешь никогда, пока считаешь что его нет, а ты всего лишь биологическая конструкция. Для того, чтобы утверждать, что Бога нет, сделай кроликов без Божьего творения. Возьми химические элементы, брось в ступку, растолки, залей водой, помешай, прокипяти, загерметизируй и жди, когда там появится кролик!!!
>> Для того, чтобы исполнить заповеди Христа, нужно в каждом человеке убить ЗВЕРЯ, начиная с себя!
> > > Вы наверное ещё не убили???
Живучий, падла, но я его почти ухандохал - он в конвульсиях после разговора с тобой, т.к. не может заставить ненавидеть тебя убогого.
14:41 21.04.2008
Радиоинженер писал(а):
> Кроликов создал Бог, которого ты не постиг и не постигнешь никогда, пока считаешь что его нет, а ты всего лишь биологическая конструкция. Для того, чтобы утверждать, что Бога нет, сделай кроликов без Божьего творения. Возьми химические элементы, брось в ступку, растолки, залей водой, помешай, прокипяти, загерметизируй и жди, когда там появится кролик!!!
Слушайте мне кажется что у вас приходское образование, типа 4 класса??? Но вы так биологию хорошо знаете!
>> Легко)) Беру двух кроликофф, получаю 4,6.8,12.. и будут они трахаться без согласия и благословления, без участия старого еврея))
> > > Кроликов создал Бог, которого ты не постиг и не постигнешь никогда, пока считаешь что его нет, а ты всего лишь биологическая конструкция. Для того, чтобы утверждать, что Бога нет, сделай кроликов без Божьего творения. Возьми химические элементы, брось в ступку, растолки, залей водой, помешай, прокипяти, загерметизируй и жди, когда там появится кролик!!!
Ктоо??? И опять, скажешь, непорочным зачатием? Тогда у него на редкость плавающий генотип, раз выходят то кролики, то крокодилы.. Я понимаю, что хоть ты и радиоинженер (поди, саранский техникум?), но говорить о тесте тьюринга и искуственном интеллекте с тобой явно не стоит... Как и о синтезе белков и прочих явно нерелигиозных вещах))
Знаешь. когда то тупые средневековые пиплы (ещо до радиоинженерии) считали. что мыши заводятся сами собой в грязном тряпье. Даже опыты ставили. Похоже, радиоинженеры немного развили эту теорию, теперь в каждой кроличьей постели - третьим Бог... и мну ещо говорят, что религия - это не извращзение??
14:45 21.04.2008
Радиоинженер писал(а):
> Живучий, падла, но я его почти ухандохал - он в конвульсиях после разговора с тобой, т.к. не может заставить ненавидеть тебя убогого.
А да ещё забыл сказать боги уже на земле, овечку Доли помните? Слишком много что-то богов на земле сегодня???
14:47 21.04.2008
Евразиец (Чукча) писал:
> Вы тоже атомов никогда не видели (на 100% уверен). Я видел атомы. Но еще до того, как я их увидел в ионный микроскоп, я знал что они есть. И Вы знаете, Вам это доказывать не надо.
И как же выглядели эти атомы? Как шарики из школьного кабинета физики? Резерфорд построил модель атома! Но это всего лишь схема! Наше визуальное представление об атоме накак не соотносится с действительностью, поскольку атом не визуален. Возможно, Евразиец видел нечто иное, а ему сказали, что это атомы и он наивно поверил... Если его и пустили к ионному микроскопу, то, верно, посмеялись над ним. Физики любят устраивать такие шутки. Далее он пишет:
> Доказывать , как раз, ничего не собираюсь. В отличии от науки, религия - это вера. Доказательств не требуется, потому она и ВЕРА.
...и сразу впадает в логическое противоречие. Если он в чём-то уверен, то тогда теряется смысл в вере. Нелепо верить в то, что солнце светит, поскольку оно и вправду светит!.. Следовательно, объектом веры может служить только то, в чем следует сомневаться... Но сомнение противоречит вере! Отсюда вывод: вера не предполагает бездоказательной уверенности, если не хочет выглядеть нелепо....
Кстати, настоящее православие (а не сусальное, для бабушек и детей) прямо предлагает сомнение, как верный путь нахождения истины... А кроме того, религия вообще не должна касаться вопросов, которыми занимается наука. Религия необходима для самовоспитания, для нравственной и духовной самоидентификации. Химические и физический процессы пусть изучают ученые....
>> Вы тоже атомов никогда не видели (на 100% уверен). Я видел атомы. Но еще до того, как я их увидел в ионный микроскоп, я знал что они есть. И Вы знаете, Вам это доказывать не надо.
> > И как же выглядели эти атомы? Как шарики из школьного кабинета физики? Резерфорд построил модель атома! Но это всего лишь схема! Наше визуальное представление об атоме накак не соотносится с действительностью, поскольку атом не визуален. Возможно, Евразиец видел нечто иное, а ему сказали, что это атомы и он наивно поверил... Если его и пустили к ионному микроскопу, то, верно, посмеялись над ним. Физики любят устраивать такие шутки. > Далее он пишет: >
>> Доказывать , как раз, ничего не собираюсь. В отличии от науки, религия - это вера. Доказательств не требуется, потому она и ВЕРА.
>
> ...и сразу впадает в логическое противоречие. Если он в чём-то уверен, то тогда теряется смысл в вере. Нелепо верить в то, что солнце светит, поскольку оно и вправду светит!.. Следовательно, объектом веры может служить только то, в чем следует сомневаться... Но сомнение противоречит вере! Отсюда вывод: вера не предполагает бездоказательной уверенности, если не хочет выглядеть нелепо.... > > Кстати, настоящее православие (а не сусальное, для бабушек и детей) прямо предлагает сомнение, как верный путь нахождения истины... А кроме того, религия вообще не должна касаться вопросов, которыми занимается наука. Религия необходима для самовоспитания, для нравственной и духовной самоидентификации. Химические и физический процессы пусть изучают ученые....
Вера - это защитный механизм сознания, который не позволяет человеку сойти с ума от осознания невозможности объять необъятное.
>> Кроликов создал Бог, которого ты не постиг и не постигнешь никогда, пока считаешь что его нет, а ты всего лишь биологическая конструкция. Для того, чтобы утверждать, что Бога нет, сделай кроликов без Божьего творения. Возьми химические элементы, брось в ступку, растолки, залей водой, помешай, прокипяти, загерметизируй и жди, когда там появится кролик!!!
>
> > > Слушайте мне кажется что у вас приходское образование, типа 4 класса??? Но вы так биологию хорошо знаете!
А чем занимается биология? Ну открыл Мендель (еврей) закон о изменении наследственности, ну и что? Что дальше -то? Ну генетики научились делать искусственных мутантов, и что? Для того, чтобы отрицать Бога, нужно стать ему равным. Слабо?
15:04 21.04.2008
Радиоинженер писал(а):
> Вера - это защитный механизм сознания, который не позволяет человеку сойти с ума от осознания невозможности объять необъятное.
Скорее, это самообман, вместо того чтобы честно признаться, что поскольку жинь и возможности мозга ограничены, и всегда остается место непознанному, надо придумать бородатого еврея. и сказать - что все это устроил он, \"по образу и подобию\"
Правда. такой подход отрицает развитие и цивилизации (если уж придерживаццо догмы), и морали, и (самое страшное) генотипа человека, а то что он меняется уже доказано, но - для поповцев это ни аргументы.
Религия - порожение заблуждений и страха, и перед смертью, и перед жизнью, как она есть. Отказ от познания в пользу \"закукливания\" и сваливания ответственности на \"потусторонние силы\".
15:06 21.04.2008
Кирад писал(а):
> Евразиец > (Чукча) писал:
>> Вы тоже атомов никогда не видели (на 100% уверен). Я видел атомы. Но еще до того, как я их увидел в ионный микроскоп, я знал что они есть. И Вы знаете, Вам это доказывать не надо.
>И как же выглядели эти атомы? Как шарики из школьного кабинета физики? Резерфорд построил модель атома!
Ага, как шарики!
> Но это всего лишь схема! Наше визуальное представление об атоме накак не соотносится с действительностью, поскольку атом не визуален.
А для чего приборы придумали, уважаемый? Для чего просто оптический микроскоп изобрели? Ведь клетку организма вы тоже не видите. А в микроскоп, вы видите картинки художника Шишкина, а не амебу какую!
> Возможно, Евразиец видел нечто иное, а ему сказали, что это атомы и он наивно поверил... Если его и пустили к ионному микроскопу, то, верно, посмеялись над ним. Физики любят устраивать такие шутки.
Знаю, физики это дело любят. Шутить. Только я на ём работал- немного правда, я больше на электронном микроскопе работал, а в него атом не видно было, как ни старался разглядеть
> Далее он пишет:
....
> ...и сразу впадает в логическое противоречие. Если он в чём-то уверен, то тогда теряется смысл в вере. Нелепо верить в то, что солнце светит, поскольку оно и вправду светит!.. Следовательно, объектом веры может служить только то, в чем следует сомневаться... Но сомнение противоречит вере! Отсюда вывод: вера не предполагает бездоказательной уверенности, если не хочет выглядеть нелепо....
Как мудрено у вас. Уважаемый, вам приходилось такое слово слышать -АКСИОМА? И знаете, чем АКСИОМА отличается от ТЕОРЕМЫ? Существование бога для меня аксиома, а для вас- теорема.
> Кстати, настоящее православие (а не сусальное, для бабушек и детей) прямо предлагает сомнение, как верный путь нахождения истины... А кроме того, религия вообще не должна касаться вопросов, которыми занимается наука. Религия необходима для самовоспитания, для нравственной и духовной самоидентификации. Химические и физический процессы пусть изучают ученые....
И пусть богословы-священники своим делом занимаются, и ученые пусть своим. Вам то зачем спорить, вы ведь ни то, ни другое.
15:15 21.04.2008
Радиоинженер писал(а):
> Домарощинер писал(а):
>> То есть по твоей просьбе Бог сможет продемонстрировать неверующим, как создает кролика из неживого? >>
> > Легко! Пошли со мной на крольчатник, сам увидишь! Я буду кормить кроликов неживым комбикормом и неживым сеном, поить кипяченой водой, а на выходе у меня будут живые кролики. Даже если ты попросишь Бога не делать этого, то он всё равно продолжит этим заниматься, т.к твоя просьба противоречит его же Божьим заповедям, которые он сам нарушить не может.
Бог ведь всемогущ - пусть продемонстрирует все то же самое без крольчатника, с одним сеном, комбикормом и кипяченой водой
