> Радиоинженер, а кто будет открывать, если советскую науку развалили (90% всех открыий в доперестроечное время делалось именно советской наукой)? А знаю парней, семи пядей во лбу у каждого, и вместо того, чтобы открывать( надо же и кушать еще при этом) они занялись прикладухой. Вещи конечно для человечества получаются хорошие, но это НЕ НАУКА.
>> последнее фундаментальное открытие - \"холодная\" сверхпроводимость, которая была открыта в СССР в 1987г. (21г. назад) Всё!!! >> >> То, что вы хотите назвать открытиями - это не более чем прикладные изобретения сомнительной ценности, однако наиблее ценными среди них являются - это создание синего лазера и синего светодиода.
> > > > > >
> И еще много... > > В поисковике набери \"Фундаментальное открытие\"
Первое - вариант сверхпроводимости; Второе - безполезная абстракция.
Давайте ещё!
23:02 14.05.2008
Радиоинженер писал(а):
> Хелграм, прежде чем брызгать слюной на Православие, создай хотя бы одну бактерию в пробирке из соответствующих химических элементов.
Хорошо! Материю, время и пространство создал Творец! Креатор! Он же создал жизнь и человеческий разум. Согласен - Хелграм не сможет содать бактерию в пробирке (думаю - он и пытаться не будет) При чем тут православие?! При чем тут попяра, разодетый в золото и стразы (Иисусу не снилось!) с немецкой фамилией, благословляющий Путина? Он что - лично знаком с Создателем? Какого хрена он вешает лапшу на уши? Кто его уполномочил? Что он знает такого, чего не знаю я?
23:17 14.05.2008
Bramis писал(а):
> Радиоинженер писал(а):
>> Хелграм, прежде чем брызгать слюной на Православие, создай хотя бы одну бактерию в пробирке из соответствующих химических элементов.
> > Хорошо! Материю, время и пространство создал Творец! Креатор! Он же создал жизнь и человеческий разум. Согласен - Хелграм не сможет содать бактерию в пробирке (думаю - он и пытаться не будет) При чем тут православие?! При чем тут попяра, разодетый в золото и стразы (Иисусу не снилось!) с немецкой фамилией, благословляющий Путина? Он что - лично знаком с Создателем? Какого хрена он вешает лапшу на уши? Кто его уполномочил? Что он знает такого, чего не знаю я?
Mne tozhe ne nravitsya Ridiger, no on hranitel` very, blyustitel` kanonov.
23:36 14.05.2008
а скорее космогонические представления, которые как раз в иудаизме и христианстве - наиболее примитивные.Вспомните хотя бы представление о множественности миров в индуизме и в раннеславянской, дохристианской религии с теми же корнями.(c)
Не сказал бы, что они примитивны. И также как ученые - креационисты считаю ее логичной и прекрасной. Ну а что касается индуистской космологии, то считаю ее примитивной даже, не в плане мирового яйца и первожертвы Пуруши, части которого олицетворяли вселенную и и являлись частями земного мира, сколько если так можно выразиться в сотворении человека с соответствующим ему местом в социуме: из рук произошли воины, из ног низшие сословия и т.д… что касается, Вел. книги с ее космогонией, то я как и академики РАН считаю, ее подделкой и не рассматриваю в качестве пласта славянского язычества. Больше предпочитаю труды Рыбакова. Хотя конечно все это дело веры и эстетики.
Хотя это не ко мну - но известно. И ее накладывает именно посредник, по своему личному представлению. Если вы вспомните примеры противостояния светской власти (Англия, Франция) и церковной - претендующей на всеобщность (по вполне корыстным мотивам) - то вспомните и поводы, и виды таких \"епитимий\". Вполне коммерческим развитием этой посреднической идеи стали индульгенции, в том числе и \"заранее\". Очень хорошо характеризует религию именно как властно-коммерческую институцию, разговор о вере тут как то не к месту(с)
Не совсем верно. Да индульгенция - разрешение от наложенной церковью епитимии, но это сугубо католическое правило вытекающее из догмата о сокровищнице церкви, по которому заслуги Христа составляет некий запас, из которого могут черпать верующие. Это своеобразное хранилище благодати искупительной жертвы Спасителя и святых. Распоряжался этой сокровищницей папа. В Русской Православной Церкви она отсутствовала и в соответствии с апостольскими правилами епитимия накладывалась на верующих по мере тяжести грехов, хотя в наше время накладывается в большинстве случаев по мере сил и перносимости, но индульгенция как часть клерикальной коммерциализации на Руси, и позже в Российской империи отсутствовала, как отсутствует и в наше время.
Вопрос, конечно, интересный, но Вы подходите к нему примитивно и спеклятивно)) Поскольку и представления о религии у них были самые разные, и формировалось их мировоззрение совсем в разных средах, так что сравнивать Улукбега и Коперника вряд ли стоит так уж в лоб, и, наконец, требовать от узких вспециалистов всеобщего восприятия мира - тоже не стоит. \"У всех свои недостатки\"(с)
Helgram, отчего примитивно и спекулятивно?. Нигилизм и атеизм (пусть и в не философских доктринах современного материализма, но в отрицании догм и института клериков) существовал во все времена. И может в эпоху Невского и Донского не было своих Дидро,Вольтера, Фурье,Прудона…и масонских лож, но они появились спустя 300 лет во Франции, и со временем стали главенствовать в домах и литературных салонах“дворян гнезда Петровых”и последующих Государей. И что примитивного в вопросе котрый я поставил?. Многие из моего перечня великих деятелей к примеру как Достоевский, Пушкин, Кутузов, Суворов жили во времена когда быть верующим в дворянской среде считалось плохим тоном, и соблазном рационализма были заражены так или иначе все эти деятели, но пройдя через горнило отрицания Бога и просвещенческо - направленых салонов и кружков (к примеру Достоевский состоял в кружке Петрашевского, а Пушкин в пору юности разделял идеи однокашников- декабристов)пришли все же к пониманию Православной Веры.
Кстати, почему то Галилея и Дж. Бруно - вы неупомянули. Может, из-за роли церкви в их судьбе?(с)
Я их не упомянул т.к. писал сугубо о верующих ученых. Инквизиция сугубо католическое явление. И что касается притеснения науки, то я ее не оправдываю и считаю ошибочной. Но не стоит забывать, что пострадали также как православные, так и близкие к православию христиане.
К сожалению, с Эйлером и некоторыми другими, вполне достойными, я знаком слабо, чтобы судить об их религиозности, но вот с Ломоносовым, Павловым (а я бы вспомнил и другой пример, любимый попами - Вернадского) - Вы явно погорячились.(с)
С Павловым –да. Вернадского в перечне не было, а Ломоносов писал следующее:
\"Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество; в другой - Свою волю. Первая - видимый этот мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал Божественное всемогущество по вере себе дарованного понятия. Вторая книга - Священное Писание. В ней показано Создателево благословение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодухновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учители. А в оной книге сложения видимого мира сего физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру (поангл. - \"природу\") влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители\"
06:24 15.05.2008
Кто хочет - верьте, но если кто не хочет, насильно что-ли заставлять??? А потом есть ЗАКОН - КОНСТИТУЦИЯ. Ну отделена у нас церковь от государства. Не нарушайте закон. А если церковь идет в школы (с 1 сентября), то это и есть нарушение. Так чего же они (ВВП, церковь) хочет от простого народа, если своим примером (кто ОНИ и кто мы!!!) показывают свое неуважение по отношению к закону.
06:30 15.05.2008
Главное не забыть, а хто эту конституцию написал и когда. Как написали, так можно и переписать.
06:41 15.05.2008
Елена, а что у верующих как у части общества не должно быть прав?. Ведь в школах преподается ряд дисциплин рассматривающих эволюционную теорию как единственно верную не предлагая никаких альтернатив (как к примеру тот же самый креационизм).Более того забейте в поисковике \"Секты в школах\" и посмотрите, как деструктивные культы тихой сапой входят в нашу систему образования.
07:17 15.05.2008
Centurion писал(а):
> Елена, а что у верующих как у части общества не должно быть прав?. Ведь в школах преподается ряд дисциплин рассматривающих эволюционную теорию как единственно верную > не предлагая никаких альтернатив (как к примеру тот же самый креационизм).Более того забейте в поисковике \"Секты в школах\" и посмотрите, как деструктивные культы тихой сапой входят в нашу систему образования.
Так и никто не говорит о том, что у верующих не должно быть прав. Законы принимаю не я. Нужно уважать Конституцию. Верующим никто не мешает быть верующим. И если в школе хотят изучать религию, пожалуйста. Только не под одну гребенку. Сделайте выбор уроков по СПОСОБНОСТЯМ. И кто хочет изучать математику - в большем колличестве; кто - религию; кто - литературу; кто - иностранные языки. Способности надо развивать у детей. Но не насильно заставлять - верь!!!!! Было ведь это уже, когда наоборот верить не разрешали (но кто хотел, то и тогда верил). Вот у мамы подруга была, так ее даже куда-то вызывали, за то, что она врач, а посещает церковь. Но она верила. И знакомые от нее не отворачивались. А сейчас, ах ты не православный, ах, значит ты не за Россию. Идиоты что-ли??? Знаешь, такое впечатление, что в России не могут не верить во что-то. Сейчас модно православие - верим все в православие (но грешим, покаемся и опять грешим), тогда верили в КПСС, при царе - в доброго царя батюшку, который, якобы, не знал, как живет народ.
07:50 15.05.2008
ЕленаБ. писал(а):
> > Так и никто не говорит о том, что у верующих не должно быть прав. Законы принимаю не я. Нужно уважать Конституцию.
А вы читали эту Конституцию? Да? То тогда дайте мне все права и обязанности! Если мне завтра позволят жить по этой Конституции, то послезавтра она будет изменена в пользу Православия!
12:11 15.05.2008
Радиоинженер писал(а):
> ЕленаБ. писал(а):
>> >> Так и никто не говорит о том, что у верующих не должно быть прав. Законы принимаю не я. Нужно уважать Конституцию.
> > А вы читали эту Конституцию? Да? То тогда дайте мне все права и обязанности! Если мне завтра позволят жить по этой Конституции, то послезавтра она будет изменена в пользу Православия!
Так и яж говорю \"дайте мне все права и обязанности!\". Только требовать нужно от власти. Да верьте, вы в свое православие. Мне ж все равно!! Мне не нравится православие, не нравятся лицемерные люди, которые прикрываются религией, а сами грешат. Насильно мил не будешь (это о православии).
12:26 15.05.2008
ЕленаБ. писал(а):
>Мне не нравится православие, не нравятся лицемерные люди, которые прикрываются религией, а сами грешат. Насильно мил не будешь (это о православии).
А вы стало быть безгрешна? Или может вам нравиться грешить без раскаяния? Вы говорили, что вам нравится кaтoличество, но там всё то же самое, что и в Православии, за исключением гордыни житейской.
12:46 15.05.2008
Радиоинженер, я имела ввиду, что если пришлось бы выбирать между католицизмом и православием, то я бы выбрала католицизм, т.к. он проще и удобнее. А что такое раскаяние? Вот честно, что это? Если человек раскаялся, то разве можно опять грешить? Тогда это не раскаяние, а лицемерие?
13:57 15.05.2008
ЕленаБ. писал(а):
> Если человек раскаялся, то разве можно опять грешить? Тогда это не раскаяние, а лицемерие?
Вы не ответели на мой вопрос. Вы безгрешна? А если греховна, то как можете осуждать других? Если вы не раскаивались, то почему считаете, что другие после раскаиния грешат? Православные попы вам не нравятся, а в католицизме ищите утешение, но католицизм внешне мало чем отличается от Православия. Если вам трудно стоять в церкви, то как вы можете выстоять против похоти плоти, похоти очей и гордыни житейской?
16:10 15.05.2008
Centurion писал(а):
> Елена, а что у верующих как у части общества не должно быть прав?. Ведь в школах преподается ряд дисциплин рассматривающих эволюционную теорию как единственно верную > не предлагая никаких альтернатив (как к примеру тот же самый креационизм).Более того забейте в поисковике \"Секты в школах\" и посмотрите, как деструктивные культы тихой сапой входят в нашу систему образования.
А чем тебе собственно не приглянулась эволюционная теория? Может быть питекантропы с синантропами ложь? Нет этих костяков? А ты счиатешь что их сгоношили красные коммуняки нарочно в подвалах НКВД Супер! Значит из глины Ягва слепил Ад`ама из ребра его накуячил Еву! Враки, последние разработки генетиков совершенно прямо говорят о том, что праматерь Ева-МТ-ДНК (ну прилепили ей термин такой они же католики эти западники не смогли они устоять перед библейскими корнями) дейтсвительно была и первые штрихи в геноцепочки у всех национальностей проживающих сейчас от неё и у всех одинаковы, а вот первоотцов - ХА, их было десять разных!!! Опа! Адам-1, Адам-2... Адам-10, та-а-ак-с опять жиды всех объeбaли???
