> Интересно...верующий человек не боится атеиста, а атеист боится верующего, с чего бы это.... в этой теме особенно это видно. > > Я вот как мать, с православной религией в сердце не боюсь если в школе не будет религии, так как те дети кот. захотят познать бога, он их не оставит, этточно. > > А вот атеисты-родители боятся...но усилия последних бессмыслены, так как каждый человек идёт своим никем не повторимым путём. > > Для рекорда, а канадских католических школах с 1-8 класс религию преподают всего 1 час в недель, конечно без тестов и экзаменов. А вот с 9-12 ксласс там есть предмер религия, но опять же не обязательный а как \"option\". То есть не так всё страшно, как здесь пытаются представить атеисты. >
> Почему в канаде 50% католических школ, и это не привело в краху системы образования в целом....и почему в россии где 80% русских, православные школы не нужны, только потому что маленькой кучке атеистов это не нравится? > > Это не демократично в конце концов, комрады коммунисты
Дело не в боюсь или не боюсь, дело в праве выбора человека в какой школе ему учиться, изучать- ли религию и какую.. Если будут специализированные школы и одновременно простые, то вопросов нет.. Лотус представьте, что в деревне одна школа и та прицерковная, а люди разных национальностей и вероисповеданий.. И что делать? Вводить православный класс, иудейский, мусульманский, буддийский?
При принятии нашего \"новоиспеченного\" Герба с орлом, республика Татарстан серьезно поставила вопрос, почему на гербе Орел держит православный символ власти?
Если у Вас в Канаде Католические школы заменяют простые общеобразовательные, то получается , что ваша страна менее демократична чем наша. Печальный вывод.. Уезжайте оттуда пока не поздо
12:00 14.05.2008
Ситвад, ваш ответ Лотусу неадекватный. В деревне сколько домов? Вообще религия не насаждается насильно, хочешь быть атеистом, будь. Будь и бойся. А если желают обучаться, то на это возможность должна быть предоставлена. Житие Святых - мудрая из наимудрейших книга о силе духа и целенаправленности в жизни. Властям такие не нужны, им нужны человеческие отрёпья. Это же малина, воруй, сколько захочется, и осуждай невинных, но тебе вредных.
12:01 14.05.2008
Ситвад, ваш ответ Лотусу неадекватный. В деревне сколько домов? Вообще религия не насаждается насильно, хочешь быть атеистом, будь. Будь и бойся. А если желают обучаться, то на это возможность должна быть предоставлена. Житие Святых - мудрая из наимудрейших книга о силе духа и целенаправленности в жизни. Властям такие не нужны, им нужны человеческие отрёпья. Это же малина, воруй, сколько захочется, и осуждай невинных, но тебе вредных.
Кстати, как раз по этой причине, по причине духовной разрозненности, объединение имеет огромные проблемы. Не могу объединениться с еретиком, с морально распущенным, с эгоистом, с охотником на наживу.
12:15 14.05.2008
Оптимистка - давно ли прекратила насаждаться насильно религия? И как её прекратили насаждать насильно, а прекратили её насаждать насильно именно насильно!
12:37 14.05.2008
Оптимист писал(а):
> Ситвад, ваш ответ Лотусу неадекватный. > В деревне сколько домов? Вообще религия не насаждается насильно, хочешь быть атеистом, будь. Будь и бойся. А если желают обучаться, то на это возможность должна быть предоставлена. Житие Святых - мудрая из наимудрейших книга о силе духа и целенаправленности в жизни. > Властям такие не нужны, им нужны человеческие отрёпья. Это же малина, воруй, сколько захочется, и осуждай невинных, но тебе вредных.
Президент присягал на Конституции. В Конституции есть пункт об отделении церкви от государства. Так вот, пока не изменена Конституция, и именно всенародным референдумом, любые попытки ввести религиозное образование в школах как обязательное (и даже как факультативное, но с гос. финансированием) - однозначно НЕЗАКОННЫ.
Все остальное - частные пожелания церковных барыг и космополитических политикофф. Бог подаст, я не буду.
12:46 14.05.2008
Оптимист писал(а):
> Ситвад, ваш ответ Лотусу неадекватный. > В деревне сколько домов? Вообще религия не насаждается насильно, хочешь быть атеистом, будь. Будь и бойся. А если желают обучаться, то на это возможность должна быть предоставлена. Житие Святых - мудрая из наимудрейших книга о силе духа и целенаправленности в жизни. > Властям такие не нужны, им нужны человеческие отрёпья. Это же малина, воруй, сколько захочется, и осуждай невинных, но тебе вредных.
Насчет деревни-это пример, и не важно сколько в ней домов... Я атеистом чистой воды себя назвать немогу, так как не раз в жизни видел необьяснимое, но слепо верить в бога мне не позволяет мое образование А бояться, пусть тот боится кто грешен... Не навязывайте религию- это грех! Пусть люди сами придут к этому , если это истина , то придут обязательно
12:53 14.05.2008
Увы, lotus, мое образование (я преподаватель) специфическое - гуманитарное, и только для России. Там оно даром никому не нужно. Вот детям дам хорошее образование. Я прекрасно знаю, что в России (искл. Москва, Питер), когда они вырастут ничего не изменится, вот почему сделаю все чтобы они получили отличное образование.
13:05 14.05.2008
Centurion писал(а):
> Почему переработка?. Сказания о потопе и пр… имеются не только в шумерских, но и мифах инков и др.народов. И для меня это не опровержение, а доказательство истинности событий описанных в Библии. По мере отпадения племен от Единого Бога человечество забывало адамическое предание( содержащее общие религиозные представления о Боге, Творении, начальной истории человечества )и исказило его в той или иной степени, но единый смысл событий находит подтверждение в мифах практически всех языческих племен, как древних так и живущих в наше время. Сравнение мифов различных народов является для меня одним из главных доказательств истинности Библии.
Если вы хотите сравнивать, то сравнивать надо не отдельные детали (кстати, вывод о том, что потоп действительно был, и по вполне материальным причинам - я не отрицаю - есть он и в греческой, более ранней мифологии, и в других), а скорее космогонические представления, которые как раз в иудаизме и христианстве - наиболее примитивные. Как следствие низкой обшщей культуры семитских кочевников по сравнению с предшествуюшими и параллельными культурами. Вспомните хотя бы представление о множественности миров в индуизме и в раннеславянской, дохристианской религии с теми же корнями. По этому критерию - иудаизм и христианство (с общим Ветхим заветом) ниже многих других религий.
> > Насколько я понял Helgram для Вас, как для материалиста теория эволюции является истиной, т.к. она научна .По моему это заблуждение т.к.. она говорит о событиях, которые никто никогда не наблюдал и которые невозможно воссоздать + эволюционная теория несостоятельна и имеет много спорных вопросов. В нее можно только верить.
Не совсем верно. Для мну эта теория более логична и не требует привлечения излишних сущностей и предположений, принцип Оккама. Естенственно, в ней есть и пока \"белые пятна\", но - они могут быть интерпретироапны и на внерелигиозном уровне с куда меньшими допущшениями.
Кроме того, больше споров вызывает даже на само допущение существования Творца, как непознаваемого (то, с чем многия агностики могут согласиться), а именно его персонификация, придание примитивных \"личностных\" черт, в целом - сатирическая фигура в еврейской мифологии и искуственное привязывание к нему Иисуса, как исторической фигуры, и в плане и деологического наследования, и в плане \"предначертианного происхождения\", что вообще просто высосанная из пальца байка, свойственная примитивным мифологиям. То же свойственно и Мухаммеду с аллахом, и многим другим мифологиям примитивных культур.
> Надеюсь вам как \"знатоку Православия\" известно о таком слове как епитимия.
Хотя это не ко мну - но известно. И ее накладывает именно посредник, по своему личному представлению. Если вы вспомните примеры противостояния светской власти (Англия, Франция) и церковной - претендующей на всеобщность (по вполне корыстным мотивам) - то вспомните и поводы, и виды таких \"епитимий\". Вполне коммерческим развитием этой посреднической идеи стали индульгенции, в том числе и \"заранее\". Очень хорошо характеризует религию именно как властно-коммерческую институцию, разговор о вере тут как то не к месту
>> Такая консервация - включает и консервацию социального устройства, и торможение науки, технологий, морального развития общества(c) > > Helgram, переверните страницу назад и посмотрите как христианство тормозит науку. Многие ученые пришли к вере в Бога через науку.
К какой вере? В Саваофа? В аллаха? Или в рамках агностицизма, как пониманию собственной ограниченности в рамках бесконечного мира, где есть место непознаваемому? Не передергивайте, Вернадского и Павлова с их пониманием веры я уже цитировал, ничего общего с христианством или другой примитивной религией их вера не имеет. Примеров же реального использования власти для ограничения науки, образования, преследования конкретных идей и ученых - полна вся наша история. Большинство гениев нереализовались именно по причине религиозного окружения, многие были просто уничтожены фанатиками \"государственных\" религий.
>> Однако, это категорически не устраивает общество, народ и его думающую часть, которая понимает что такая консервация и отказ от развития - это застой, деградация и смерть, и для народа, и для общества допустивших приход к власти таких сил.(с) > > Ну да а верующие вроде как не думающая часть народа и выступает за \"деградацию и смерть?\"(c). Ответьте Вы считаете таких исторических деятелей как Александр Невский, Федор Ушаков, Дмитрий Донской, Суворов, Кутузов, Пушкин, Достоевский, Гоголь,Державин,Ломоносов, Павлов и др… и ряд ученых таких как Тихо де Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Ферма, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер, Бэкон, Эйнштейн и другие… тупыми?.
Давайте все ж отделять мыслителей от \"исторических деятелей\")) Это таки две большие разницы. Или напомнить, как Суворов строил по росту и пускал под венец, чисто чтобы \"плодились и размножались\" его крепостные? Или напомнить про Александра (Македонского) и Чингиз-хана с их веротерпимостью?))
Вопрос, конечно, интересный, но Вы подходите к нему примитивно и спеклятивно)) Поскольку и представления о религии у них были самые разные, и формировалось их мировоззрение совсем в разных средах, так что сравнивать Улукбега и Коперника вряд ли стоит так уж в лоб, и, наконец, требовать от узких вспециалистов всеобщего восприятия мира - тоже не стоит. \"У всех свои недостатки\". Кстати, почему то Галилея и Дж. Бруно - вы неупомянули. Может, из-за роли церкви в их судьбе?
К сожалению, с Эйлером и некоторыми другими, вполне достойными, я знаком слабо, чтобы судить об их религиозности, но вот с Ломоносовым, Павловым (а я бы вспомнил и другой пример, любимый попами - Вернадского) - Вы явно погорячились)))
> > В мозгах один лишь бог и не живой…(с) > В душе Владимир в душе. Ох уж это атеистическое воспитание А Бог живее нас с тобой. > > Развеселить меня своим постом сумели.(с) > А как вы меня своими стишками развеселили > > И раздвоение в мыслях своих вы показали.(с) > Не в своих а в ваших. Или вспомнить ваши нюни? : на этом форуме я вроде как изгой никто не водится со со мной > > Экспромт я подработаю и покажу собратьям по перу(с) > Ну если они такие же стихоплеты как вы то в русской литературе дела обстоят плачевно > > Спасибо вы меня сегодня вдохновили.(с) > Не льстите всегда к вашим услугам > > Среди таких как вы…, а чёрт не буду…(с) > что не будете? > > С улыбкой вам привет я шлю.(с) > Ну чтож и вам привет > > Совсем забыл(с) > Склероз? > > > Помня ваше изреченье о Толстом,(с) > А говорили что забыли. Врать не хорошо > > я принимаю это как похвалу(с) > На здоровье > > там вы резки конечно были (с) > не резже вас в ваших опусах о религии > > но что поделать я ведь не Толстой.(с)
> Пока нет но есть предпосылки > > P.S. Так что там с Пушкиным Владимир?
Вы продолжаете веселье мне дарить И душу зомби мне чуть-чуть открыли. То не хотите вы со мною говорить И тут же разговором одарили.
“А нюни” - это видно только вам, Я отпугнуть невежд хотел от темы. Вот так вы нахватаетесь цитат И ну махать своим понятием перед всеми.
Пусть стихоплёты и не классики пока, Но всё ж с живым воображеньем И Бог у них прекрасен будет на века, Не то что ваши кролики и сборник изречений.
В конце вы пацанёнком показались мне- ”Дурак, нет сам дурак …“, ну что-то в этом роде. Да! Здесь вы были на своём коне С казацкой удалью, хотя и не дурак вы в роде
P.S. Я по секрету вам скажу: “Стихи всегда я с юмором пишу”.
13:17 14.05.2008
Хелграм, прежде чем брызгать слюной на Православие, создай хотя бы одну бактерию в пробирке из соответствующих химических элементов.
13:50 14.05.2008
Радиоинженер писал(а):
> Хелграм, прежде чем брызгать слюной на Православие, создай хотя бы одну бактерию в пробирке из соответствующих химических элементов.
А оно мне надо?)) Вдруг опять СПИД вылезет? Придеццо вам подарить..
Если же подходить более серьезно - то времени и затрат надо много. Если вы таки учили в школе биологию. Советую ещо прочитать про переходные формы и теорию небелковых форм жизни, вам, малограмотным, это полезно))
И, кстати, мну одинаково пофику все ваши варианты еврейской истории, от католицизма до прравославия и баптистов с протестантами, так что - ни обвиняйте в предвзятости. Просто \"православные\" попы в данный момент больше вмешиваются в мою личную жизнь и покушаются на мою свободу и кошелек.
Для души - я бы выбрал исходное славянское язычество, без фанатизма, чисто как культурную идентификацию корней. С его космогонией \"большого яйца\" и прямым происхождением от богов, а не из еврейской глины. Кстати, оно предполагает и полную социальную ответственность перед своим народом, потомками и предками именно для русских. А не как ваш ветхий (ну, оочень ветхий) завет \"весь мир для евреев\".
15:55 14.05.2008
В Сибири православие было насильно, подчеркиваю насильно завезено!!!! А насилие ни к чему хорошему не приводите. Да, и нынешняя элита, власть, депутаты играют в религию. Играют. Вера у людей должна быть человеческая! А религия порождает войны, раздоры. Каждый гнет свою линию.
16:30 14.05.2008
ЕленаБ. писал(а):
> В Сибири православие было насильно, подчеркиваю насильно завезено!!!! А насилие ни к чему хорошему не приводите. Да, и нынешняя элита, власть, депутаты играют в религию. Играют. Вера у людей должна быть человеческая! А религия порождает войны, раздоры. Каждый гнет свою линию.
Вот правильно.. Из-за этого религию нужно дистанцировать от государства, что в законах наших и заложено
>> Хелграм, прежде чем брызгать слюной на Православие, создай хотя бы одну бактерию в пробирке из соответствующих химических элементов.
> > > А оно мне надо?)) Вдруг опять СПИД вылезет? Придеццо вам подарить.. > > Если же подходить более серьезно - то времени и затрат надо много. Если вы таки учили в школе биологию. Советую ещо прочитать про переходные формы и теорию небелковых форм жизни, вам, малограмотным, это полезно)) > > И, кстати, мну одинаково пофику все ваши варианты еврейской истории, от католицизма до прравославия и баптистов с протестантами, так что - ни обвиняйте в предвзятости. > Просто \"православные\" попы в данный момент больше вмешиваются в мою личную жизнь и покушаются на мою свободу и кошелек. >
> Для души - я бы выбрал исходное славянское язычество, без фанатизма, чисто как культурную идентификацию корней. С его космогонией \"большого яйца\" и прямым происхождением от богов, а не из еврейской глины. > Кстати, оно предполагает и полную социальную ответственность перед своим народом, потомками и предками именно для русских. А не как ваш ветхий (ну, оочень ветхий) завет \"весь мир для евреев\". >
Вся мощь забугорной науки не может сделать живую клетку из неживой материи, а вы говорите, что вам времени не хватает. Уверяю вас, что даже, если бы только забугорники не много приблизились бы к созданию делящейся клетки, то они поставили бы на колени всех верующих на планете. А если бы установили контакт с внеземной цивилизацией, то всех христиан стёрли бы в порошок.
16:46 14.05.2008
Ситвад, Вы каждый раз доказываете, что Ваше образование не выше Елениного. Оно Вам действительно не даёт сдвинуться с мёртвого совкого круга в широкий мир. А на религии зациклились именно Вы. И Елена туда же двинулась с банальной философией обывателя.
