>> Ученые недавно публично заявили, что Совесть - Мораль физиологична.. >> Так , что все байки про заповеди господни, оставленные для нас Богом - это простая физиология животного мира, заложенная в мозгу у каждого животного, не только у людей.
>> Хотя я об этом и раньше знал. Но бублично услышал впервые
> > > Это у тебя физиология животного. Других под это не подгоняй.
Радиоинженер ты просто ужас.
10:57 13.05.2008
ЕленаБ. писал(а):
> Особенно смешно, когда верующие грешат, а потом каются, а потом опять грешат. Так в чем тогда смысл веры? Просто говорить - я верю и все?
Смысл веры у всех разный) Для попов - это в первую очередь кормушка. Стабильная, богатая, почти неконкурентная (если власть не кусать). Для власти - инструмент подавления идеологических противников, который легитимизирует власть, даже если она как \"путинская\" - наследжственная передача от расстрелявшего парламент путчиста елкина другому \"главному менеджеру\" олигархов, а от того - к медведевым. Для РИ и прочих - отчасти и то, и другое, смесь средства политического всплытия (за неимением более креативных идей - пойдет и фанатизм с монархизмом) с одной стороны, и упрощенной моральной субституции более глубоких принципов.
Собственно, этот примитивизм и догматизация ряда надерганых из другой эпохи и раннефеодального общества моральных норм - и есть суть и инструмент \"христианства\". Любая религия, оформившаяся в полувластном институте (или \"при-властном\"), всегда направлена на консервацию общества, поскольку статус-кво при кормушке и неоспариваемом праве на \"духовность\" и \"истинность\" - их вполне устраивает. Такая консервация - включает и консервацию социального устройства, и торможение науки, технологий, морального развития общества. В наиболее примитивных формах - исламский фундаментализм на чуркских безграмотных толпах - это выражается еще более откровенно - не просто консервация, а регресс до первобытного состояния, отказ от культуры и искусства за рамками \"писания\". В христианстве те же тенденции есть, как и в любой религии, просто не столь прямолинейно выражены, как у талибов.
О чем они могут еще мечтать - это об еще более полной монополии на \"истинность\" и соответствующий рынок навязываемых \"услуг\" (\"государственное православие\", которое они пытаются протолкнуть), что очень хорошо совпадает с тоталитаризацией власти (как при путине и стоящих за ним олигархах).
Однако, это категорически не устраивает общество, народ и его думающую часть, которая понимает что такая консервация и отказ от развития - это застой, деградация и смерть, и для народа, и для общества допустивших приход к власти таких сил. Однако - такие мелочи, как \"народ\" и развитие - барыг в рясах естественно не волнуют, собственные интересы жреческой касты у них всегда - главное, что мы и наблюдали последние 20 лет (да и всю историю, если присмотреться).
Поэтому терпимость к религии, как личному делу каждого, ни в коей мере не означает терпимости к клерикализации общества и усилению религиозных институтов как темной сверх-консервативной политической силы на службе у откровенного космополитического ворья.
Вот с этой позиции мы и высказываем свое мнение о недопустимости участия любых религиозных институтов в образовании (особенно начальном) и вообще в общественной жизни. Только как кружок по интересам, или фан-клуб, в свободжное время и без каких-либо прочих привилегий.
11:30 13.05.2008
Helgram писал(а):
>> Однако, это категорически не устраивает общество, народ и его думающую часть, которая понимает что такая консервация и отказ от развития - это застой, деградация и смерть, и для народа, и для общества допустивших приход к власти таких сил. Однако - такие мелочи, как \"народ\" и развитие - барыг в рясах естественно не волнуют, собственные интересы жреческой касты у них всегда - главное, что мы и наблюдали последние 20 лет (да и всю историю, если присмотреться). >
Почему же это деградация и смерть? Византийская Империя продержалась 1100 лет, пока жиды не нашли отмычки к её кладовым с несметными богатствами...
11:33 13.05.2008
sitwad писал(а):
>
>> Это у тебя физиология животного. Других под это не подгоняй.
> > > Радиоинженер ты просто ужас.
Ужас потому, что не согласен быть животным вместе в вами?
13:15 13.05.2008
Потому Россия и оказалась в дерьме, что многие потеряли всякий здоровый ориентир в жизни. Они сами божки для себя, пока рак или другой недуг их не трахнул, потом уходят как биологические слепцы, не оставляя после себя ни квоты энергии.
13:23 13.05.2008
Радиоинженер писал(а):
> ЕленаБ. писал(а):
>> Особенно смешно, когда верующие грешат, а потом каются, а потом опять грешат. Так в чем тогда смысл веры? Просто говорить - я верю и все?
> > Евреи не каются. Они непргрешимы по определению. Если вы тоже безгрешна и можете судить людей по их поступкам, то вы еврейка.
Я не знаю каются евреи или нет. Я не знаю кто сказал, что \"они непогрешимы по определению\". Но мне не нравится когда человек грешит, а потом бежит в церковь - кается. И опять за грех. Это не вера, это породия на веру, это игра в веру. Приди завтра КПСС и все опять - неверующие.
15:45 13.05.2008
Радиоинженер писал(а):
>sitwad писал(а):
>
>>
>
>>> Это у тебя физиология животного. Других под это не подгоняй.
>
>>
>>
>> Радиоинженер ты просто ужас.
>
> > Ужас потому, что не согласен быть животным вместе в вами?
Радиоинженер, не поверю , что ты недоучка и твоей единственной книгой является Библия, что комедию ломаешь? Или ты считаешь себя прообразом бога земли и природы? А может ты и не питаешься вовсе и в туалет не ходишь? Не смеши людей, и почаще смотри передачу В Мире животных, если читать разучился и с природой не дружишь..
16:28 13.05.2008
Ситвад, так и тебе не стоит лезть в тот тебе непонятный мир, за оскорбление которого берёшься. Может, поживёшь - увидишь?
17:18 13.05.2008
Радиоинженер писал(а):
> sitwad писал(а):
>>> Это у тебя физиология животного. Других под это не подгоняй.
>
>> Радиоинженер ты просто ужас.
> > Ужас потому, что не согласен быть животным вместе в вами?
Хотелось бы заметить обоим уважаемым оппонентам, что физиология у них таки ж одинаковая. Как определяемая принадлежностью к одному биологическому виду)) Иначе бы вымерли. Стопудово.
Различия могут быть только психологические, поведенческие и пр., обусловленные образованием, воспитанием и жизненным опытом, и вобщшем то не особенно большие.
РИ, а вот не в лом ли попытаться представить - что если бы человек(человечество) обрел бессмертие. Где-нить в 15-16 веке. Что бы было с цивилизацией за последние 500 лет и где бы мы сейчас оказались? Или хотя бы увеличить продолжительность жизни (за счет долгой старости) лет до 200... к чему это привело бы тогда и приведет сейчас?)) Вот когда сможете честно ответить на этот вопрос - то тема о \"бессмертии\" просто уйдет как неактуальная. Да и сама постановка позволяет \"зрительно\" представить действие ряда общественных механизмов, оччень \"забавных\". Холокост отдыхает.
17:26 13.05.2008
Оптимист писал(а):
> Ситвад, так и тебе не стоит лезть в тот тебе непонятный мир, за оскорбление которого берёшься. Может, поживёшь - увидишь?
Не пойму о чем речь, куда я лезу и кого я оскорбляю и что я увижу?
17:51 13.05.2008
ЕленаБ. писал(а):
> > Я не знаю каются евреи или нет. Я не знаю кто сказал, что \"они непогрешимы по определению\". Но мне не нравится когда человек грешит, а потом бежит в церковь - кается. И опять за грех. Это не вера, это породия на веру, это игра в веру. Приди завтра КПСС и все опять - неверующие.
Человек не в церковь бежит каятся, а приходит с молитвой покаянной к Богу. Вы не верите, я верю. Мы разные. Я вас не осуждаю, просто мне видется, что вы блуждаете в потемках. Вы видите все по другому. Это все вопросы Веры. Не судите то, что вам не понятно.
18:07 13.05.2008
prank писал(а):
> Человек не в церковь бежит каятся, а приходит с молитвой покаянной к Богу. Вы не верите, я верю. Мы разные. Я вас не осуждаю, просто мне видется, что вы блуждаете в потемках. Вы видите все по другому. Это все вопросы Веры. Не судите то, что вам не понятно.
Вот ведь, какой парадокс.. гадит людям, каяться идет не к ним, а к Богу, а деньги берет вобще какой-то посредник.. И где тут логика?
Понимаете ли, мну не устраивает, када от имени Бога какой-то сомнительной личной морали клерикальный чиновник берется утверждать, что такое хорошо, а что такое плохо, да ещо публично, да ещо учить этому детей насильно, да ещо определять цену за свои услуги в \"общшении с Богом\" а то и \"за прощение\". При этом \"не судите, и не судимы будете\" - церковь относит ковсем, кроме себя, любимой.
Опять же, религия - личное дело каждого. Веруйте хоть в реинкарнацию, хоть в рай с гуриями, хотьв нирванну с рюшечками, это ваше право выбора. Тут же тема о допустимости смешения светских и религиозных институтов, их взаимопрониктовении и реализации ими вполне корыстных совместных интересов за мой частный атеистический счет в том числе, и вопреки моим интересам (и большинства населения, кстати). И только об этом.
