>Вы только очертили некий размытый контур, но не дали никакой конкретики, отсюда - масса вопросов. Сами для себя вы продумали детали?
Я только кратко сказал, что естественный процесс эволюции и оптимизации общества идет, и что есть некоторый \"идеал\". ассимптота такого движения. Который и называется коммунизмом, в отличии от казарменного социализма прошлого века (хотя и там достижения были очевидные, особенно в сфере образования, и как следствие - науки).
Деталей (и конечного вида общества, и основных моральных ценностей, и методов ускорения движения в нужном направлении) естественно множество, самых разных. Что-то продумал, что-то нашел у других и меня устроило. но - процесс бесконечный, это же не лозунг кинуть в стиле \"всем по бутылке и бабу\")
Например, высокая компьютеризация и образование позволяет сделать систему референдумов разного уровня - реальным инструментом управления. С внесением предложений от любого человека. Вот вам и принципиально новый уровень реальной демократии с прямым участием каждого (главное, чтобы этот каждый не был фанатиком или необразованным дебилом, иначе будет охлократия, и метод явно преждевременный)). Т.е. развитие общей информационной среды, с новыми методами анализа и обработки информации, станет не только методом ускорения техниеского развития. но и демократизации, и - формирования нового типа личности, вовлеченной общественные процессы не раз в год, а постоянно. И тут - \"частная собственность\" на патенты и технологии - опять станет тормозом. от которого придется отказываться. Все, что изобретено человечеством - должно быть доступно каждому.
Возможно. именно сырьевой кризис и необходимость нового технологического рывка - станут как раз тем аргументом, который это подтолкнет (объединение усилий всех стран в разработке технологий и изменение социального устройства). Т.е. экономия и оптимизация - станут вынужденной политикой любого общества. Чисто для выживания.
Вобщем, там много чего интересного можно придумать))
16:01 03.05.2008
Helgram писал(а):
>
Да! Все это очень интересно. И я со многим соласен. \"\"объединение усилий всех стран в разработке технологий и изменение социального устройства\" не могут в конечном итоге не привести к объединению всех стран, отмене границ - это и есть мое понимание комополитизма. Ранее Вы говорили, что для этого необходимо выравнивание уровня всех цивилизационных \"кристаллов\" И, хотя \"процесс эволюции и оптимизации общества идет\", однако сокращения разрыва между золотым миллиардом и остальными пятью пока не заметно.
16:04 03.05.2008
А можно личный вопрос? Из некоторых Ваших постов я сделал вывод, что Вы - кандидат (доктор?) наук. Каких именно?
16:26 03.05.2008
2Хэльграм Гыыыыы... Звучит то круто, да только сколько тысячелетий ышо ждать?) Я думаю утверждать, что человек заметно эволюционировал морально - преждевременно. Просто теперь открыто нелюбить евреев - аморально, открыто воровать - аморально, открыто убивать - аморально, а лицемерить - норма. Разбомбить страну - не вопрос, во имя демократии. Разворовать страну - не вопрос - это приватизация а не воровство. Изнасилования, уличные убийства и грабежи - может и меньше стало, но почему? Потому ли что люди стали менее жадные и кровожадные? да нет. Просто теперь всё это можно делать скрыто, а на людях втулять о человеколюбии и демократии. Что касается древних... Человеческие жертвоприношения? Только добровольные. Это не аморальщина, а заблуждение(с нашей точки зрения). Если насильственные, то только врагов - а врагов всегда убивали и сейчас убивают. По мне так дикие татаромонголы гораздо более высокоморальны были нежели современные пендосы. А если вспомнить древний Рим времён республики, то современная цивилизация и рядом не стояла.
Но вцелом я согласен, что теоретически это всё возможно... Вопрос в том как сделать такое мировоззрение \"модным\"... И тут, снова возвращаясь к религиозным спорам, - христианская церковь в достижении данной цели не приблизилась ни на грамм. Нужно менять всю идеологию в целом. Без этого так и будем жить по схеме \"украл, исповедался - живиспокойно\"... Банальные \"не убий\" плохо доходят до людей. Нужно чтобы люди ПОНИМАЛИ, что это путь вникуда, а не тупо ада боялись... Но проблема в том, что в людях до мозга костей засел страх выйти за пределы догм..
17:14 03.05.2008
Necrolenis писал(а):
> . Изнасилования, уличные убийства и грабежи - может и меньше стало, но почему? Потому ли что люди стали менее жадные и кровожадные? да нет. Просто теперь всё это можно делать скрыто, а на людях втулять о человеколюбии и демократии.
Скрыто заниматься изнасилованиями, уличными убийствами и грабежами? Это как?
Necrolenis писал(а):
> По мне так дикие татаромонголы гораздо более высокоморальны были нежели современные пендосы.
В чем конкретно Вы видите высокоморальность \"диких татаромонгол\"?
Necrolenis писал(а):
> А если вспомнить древний Рим времён республики, то современная цивилизация и рядом не стояла.
Древний Рим (даже времен республики) был рабовладельческим обществом.
Короче - всё это - такая же чушь, как и \"своя правда\" фашистских оккупантов!
03:55 04.05.2008
Ну разумеется, для вас всё, что уже не имеется в вашей картине мира - чушь. Стало быть вы претендуете на обладание абсолютно полного знания о мире?)
**************************************** *********************** Скрыто заниматься изнасилованиями, уличными убийствами и грабежами? Это как? ************************
Я имел ввиду не конкретно уличными. Я о том, что теперь тех же самых результатов можно достичь без ВИДИМОГО насилия.
**************************************** ************************ В чем конкретно Вы видите высокоморальность \"диких татаромонгол\"? ***********************
В том что они были честнее. С приходом Чингисхана они убивали только своих врагов. Они убивали не из-за жажды крови, а ради расширения и усиления своей державы. Они не заявляли что убивают ради какой то там демократии. Но открыто говорили, мол теперь мы главные, вы можете либо умереть, либо принять наше правление. К тем кто склонялся пеед ними они были милосердны и честны. Я не говорю что они ангелочки, но америкосы мне заметнее противней..
**************************************** ************************ Древний Рим (даже времен республики) был рабовладельческим обществом.
**********************
И что? Вы помните КТО в древние времена были рабами? Это были враги, которым ПОЗВОЛИЛИ жить, обычные военнопленные, которых вместо того чтобы казнить или навечно за решётку сажать использовали в хозяйстве. Аморально? Нет, практичнее. Ничуть не аморальнее казней и убиений на войне.
08:41 04.05.2008
Necrolenis писал(а):
> Я имел ввиду не конкретно уличными. Я о том, что теперь тех же самых результатов можно достичь без ВИДИМОГО насилия.
Выражайте мысли яснее. Изнасилование без видимого насилия - это секс по согласию? Грабеж без видимого насилия - это, вероятно, кража? А что такое убийство без видимого насилия?>
> В том что они были честнее. С приходом Чингисхана они убивали только своих врагов. Они убивали не из-за жажды крови, а ради расширения и усиления своей державы. Они не заявляли что убивают ради какой то там демократии. Но открыто говорили, мол теперь мы главные, вы можете либо умереть, либо принять наше правление. К тем кто склонялся пеед ними они были милосердны и честны. > Я не говорю что они ангелочки, но америкосы мне заметнее противней..
Охрененно высокая мораль - ворваться в чужой дом и сказать хозяину - или ты лижешь мне ж-о-п-у, или я сдираю с тебя шкуру. Добавить нечего!
> И что? Вы помните КТО в древние времена были рабами? Это были враги, которым ПОЗВОЛИЛИ жить, обычные военнопленные, которых вместо того чтобы казнить или навечно за решётку сажать использовали в хозяйстве. Аморально? Нет, практичнее. Ничуть не аморальнее казней и убиений на войне.
Допустим, мне нужен раб. Можно, я объявлю Вас врагом, а потом ПОЗВОЛЮ Вам жить и начну использовать в хозяйстве?
11:08 04.05.2008
Bramis писал(а):
> А можно личный вопрос? Из некоторых Ваших постов я сделал вывод, что Вы - кандидат (доктор?) наук. Каких именно?
Куда мне до доктора) Собирался, конечно, но тут как раз 1991, безработица и т.д., обломалось все. К.ф-м.н., что для любителя фантастики наиболее естественно.
11:30 04.05.2008
Necrolenis писал(а):
> 2Хэльграм > Гыыыыы... Звучит то круто, да только сколько тысячелетий ышо ждать?) > Я думаю утверждать, что человек заметно эволюционировал морально - преждевременно. Просто теперь открыто нелюбить евреев - аморально, открыто воровать - аморально, открыто убивать - аморально, а лицемерить - норма.
Не совсем так. Сейчас, после 1991, у нас пошел сильный откат, но - все равно, открытое насилие, физическое или психологическое - отрицается большинством людей. Искусственное разложение предыдущей системы ценностей - причем без альтернативы - естественно дало всплеск преступности. А тут еще и государство. неспособное реализовывать охранные функции - и толпы грузин. чечен. айзеров - именно что новое нашествие орды с отчетливым криминальным оттенком. Но это - откат от эволюционного процесса, временный. Жалко. что моя жизнь пришлась на него, надеялся увидеть больший прогресс к старости - но понимание общих процессов от этого не изменилось.
> Что касается древних... Человеческие жертвоприношения? Только добровольные. Это не аморальщина, а заблуждение(с нашей точки зрения). Если насильственные, то только врагов - а врагов всегда убивали и сейчас убивают. По мне так дикие татаромонголы гораздо более высокоморальны были нежели современные пендосы.
Это не заблуждения. и не добровольные. Это как раз уровень морали на основе религиозной и общественной культуры. Если можно продать раба, то почему нельзя его убить? А вобор жертвы, кстати. осуществлялся либо жребием. либо по указанию жрецов (очень удобно для расправы с политическими противниками). В некоторых культурах просто выращивали \"жертвенных\" детей, из своих же. Показательный садизм казней, публиные пытки - тоже были элементами культуры и морали еще несколько сот лет назад.
> Но вцелом я согласен, что теоретически это всё возможно... Вопрос в том как сделать такое мировоззрение \"модным\"... И тут, снова возвращаясь к религиозным спорам, - христианская церковь в достижении данной цели не приблизилась ни на грамм. Нужно менять всю идеологию в целом. Без этого так и будем жить по схеме \"украл, исповедался - живиспокойно\"...
Христианская и не могла. Потому что отодвигая и воздаяние, и наказание, - в потусторонний мир, она устанавливает ответственность за действия (наказание), но - не устанавливает за бездействие. Т.е. классический религиозно-паразитический консерватизм, особенно явно проявляющийся в исламе. Расшифровывать надеюсь не надо почему консерватизм и почему паразитический?)) Цель \"христианина\" - отжить и умереть благостно. А должна быть -другая цель жизни. \"Вырастить сына. построить дом, посадить дерево\" - и хоть немного улучшить общество. в котором ему предстоит жить. Чем не национальная идея?) Не надо во всем мире, тхотя бы у нас, благо - все для этого есть.
> Банальные \"не убий\" плохо доходят до людей. Нужно чтобы люди ПОНИМАЛИ, что это путь вникуда, а не тупо ада боялись... Но проблема в том, что в людях до мозга костей засел страх выйти за пределы догм..
Более того, этот страх путиными активно культивируется, в т.ч. и с помощью церкви и мечети, поскольку очевидно что их власть антинародна и нелегитимна (не в узком формальном смысле \"правильности\" выборов, а по сути выражения интересов избирателей и их воли). Быть русским - плохо, если против засилья чурок - значит фашист, выйти на демонстрацию против сноса детской площадки в собственном дворе - плохо, обоврут в СМИ и часто изувечат в участке, это и есть \"реальная пропаганда\" власти при публичных завываниях о том. как они с общественной палаткой \"строят гражданское общество\".
Добавьте снижение образования, и соответственное снижение доли людей, которые могут самостоятельно \"выйти за барьер\". Поэтому - идет откат. Во всем, возможно надолго. И не только у нас - в \"либеральной\" псевдокультуре в целом. Отсюда - и тысячелетия. По уму - хватило бы пары сотен лет.
11:41 04.05.2008
Necrolenis писал(а):
> И что? Вы помните КТО в древние времена были рабами? Это были враги, которым ПОЗВОЛИЛИ жить, обычные военнопленные, которых вместо того чтобы казнить или навечно за решётку сажать использовали в хозяйстве. Аморально? Нет, практичнее. Ничуть не аморальнее казней и убиений на войне.
Это не правда, откровенная. Так зарождалось рабство (не сожрали сразу, а заставили работать), при переходе от первобытнообщинного строя, но в дальнейшем - практически везде оно приобрело экономические корни. Увеличение благ и прав для \"граждан\" за счет \"неграждан\" (чем не прибалтика?) - перешло в долговое рабство и для нецдачлиых \"граждан\", сначала с правом отработки, а затем и потомственное рабство. Посмотрите на эволюцию, от Рима до феодализма. Раб стал товаром, за ними охотились, как за ценном мехом или слоновой костью, вся история хазарии или крымского ханства - один пример тому, последний вполне свежий. Именно что - уровень морали.. Да и массовый импорт рабов в США и пр. американские колонии. в т.ч. белых - это тоже \"захваченные враги\"? Или подход к человеку как говорящему орудию труда?
19:01 04.05.2008
Helgram писал(а):
> Куда мне до доктора) Собирался, конечно, но тут как раз 1991, безработица и т.д., обломалось все. К.ф-м.н., что для любителя фантастики наиболее естественно.
А вот я и кандидатскую не защитил, хотя учился в аспирантуре Никитского ботанического сада - изучал гроздевую листовертку - вредитель винограда. Но тут грянула борьба с пьянством, товарищ Лигачев приказал вырубить крымские виноградники и тему сочли неактуальной. Что, как Вы понимаете, не могло добавить у меня симпатий к коммунизму.
03:21 05.05.2008
Bramis писал(а):
> А вот я и кандидатскую не защитил, хотя учился в аспирантуре Никитского ботанического сада - изучал гроздевую листовертку - вредитель винограда. Но тут грянула борьба с пьянством, товарищ Лигачев приказал вырубить крымские виноградники и тему сочли неактуальной. Что, как Вы понимаете, не могло добавить у меня симпатий к коммунизму.
При моей любви к массандровским винам - тем более)) Хотя. то что сделали с ними при \"незалежной\" - это хуже преступления(( угробили саму марку..
06:36 05.05.2008
Заметно они подкрались, заметно!! Все телевидение о попиках говорят, какие они замечательные! Пусть покажут договор, который они заключили с БОГОМ! Нет?! Тогда они самозванцы!
18:12 05.05.2008
2 Bramis
Я, похоже, сильно в вас ошибся, приняв за думающего. Вы действительно либерал. Грамотный, начитаный - но бессовестно проамериканский, готовый при всех красивых словах поддержать фашизм, лишь бы он был выгоден вашим хозяевам и в роли \"господ\" выступали хохлонацики.
Дальнейшую беседу с вами считаю излишней, т.к. доверия больше не будет. Либерал не может быть честным человеком, русский он или хохляцкий - прежде всего он пропендосский. Даже вы с йожиком - сначала вызвали искреннюю симпатию, а оказались - пропагандистскими дешевками, которые поют то что заказано, хайл бандеры, хох ющенко. От партизанов и кинюков - разница только в уровне образования, но морально - вы в том же сортире.
.
21:39 05.05.2008
ЕленаБ. писал(а):
> Заметно они подкрались, заметно!! Все телевидение о попиках говорят, какие они замечательные! Пусть покажут договор, который они заключили с БОГОМ! Нет?! Тогда они самозванцы!
Договор заключают с дьяволом. Перечитайте Гётте - \"Фауст\". С Богом договор заключать не надо, т.к. он всегда готов принять вас таким, коков вы есть на момент раскаяния.
