Россия должна перестать быть светским государством
Слон
24 3465 10:50 22.03.2008
Больше двадцати лет прошло с начала перестройки, а конца реформам не видно. Более того, такое впечатление, что они живут какой то своей загадочной жизнью, абсолютно не связанной с реальной жизнью людей. Почему так происходит? Почему перестройка обернулась таким гигантским бардаком и развалом всего и вся? Почему наиболее последовательными и влиятельными патриотами у нас являются именно левые политики, а правые, за небольшим исключением, демонстрируют откровенную готовность во всём молиться на запад и предавать национальные интересы при первом же нажиме? Можно сколько угодно кричать о том, что верхушка правых на содержании западных спецслужб, но вот незадача, почему-то на выборах за эту продажную верхушку голосуют миллионы! И что за абсурдная ситуация складывается в стране: за двадцать лет так и не удалось сформировать сильной влиятельной и устойчивой центристcкой партии, зато правый и левый фланги устойчивы последовательны и одинаковы неприемлемы для большинства народа. В результате всех этих реформ Россия не может выйти глубочайшего системного кризиса. В кризисе всё: образование, здравоохранение, экономика, демографическая ситуация, вооружённые силы, сама идея государства. Каждый новый правитель вынужден постоянно латать на живую нитку расползающийся тришкин кафтан государства, ему постоянно приходиться спасать то одно, то другое, то третье. Нам говорят, что накоплен большой стабилизационный фонд, хорошие золотовалютные резервы, стабильный рубль, растёт экономика. Но ведь это всё за счёт высоких цен на нефть и подъёма сырьевых отраслей! Мы проедаем будущее и держим хорошую заначку на чёрный день, реально потратить эти деньги на что нибудь другое правительство похоже просто боится. Но ведь так нельзя, мы вообще-то государство, или мировой сырьевой придаток? И подобные несуразности и нелепости можно перечислять очень долго. Но вот в чём их причина? На мой взгляд, при переходе к рыночной экономике не было понято принципиальное отличие коммунистической идеологии от государственной идеологии рыночных стран. Чтобы понять в чём их разница, нужно присмотреться к истории их возникновения и развития. Если брать практически любую страну, то одновременно с возникновением родо-племенных отношений (а может и раньше) возникала и религия. И вместе с развитием и усложнением общественных отношений развивались и усложнялись религиозные воззрения. При этом морально-этические нормы часто напрямую прописывались в религиях. Ну например в религии Персии одно время существовал бог который следил за соблюдением клятв, причем любых. Когда правители этой страны как-то захотели поменять религию, они побоялись его трогать и просто оставили его без изменении в составе уже другой религии! Можно сколько угодно возмущаться по поводу лицемерия отдельных священников, но факт остаётся фактом, именно в религиях заключаются основы морально-этических норм практически любой страны без социалистического прошлого. Капитализм в рыночных странах возник вовсе не на пустом месте, а наслоился на более древние религиозные заповеди: такие как не убий, не укради и многие, многие другие. Конечно с развитием науки и техники, самих рыночных отношений, влияние религий сильно ослабло, но все равно они остаются сильнейшим противовесом идеe обогащения любой ценой. Да впрочем и светская этика во многом происходит из религиозных заповедей. Кроме того любое светское общество во многом опирается на силу традиций, а вот традиции как раз и закладывались тогда, когда влияние религии было достаточно сильно. В итоге получается симбиоз из идеологии всеобщей гонки за успехом, острейшей конкурентной борьбы и противовеса из морально-этических норм на основе религиозных воззрений. Именно этот противовес даёт ориентир для корректировки законов, когда погоня за золотым тельцом отдельных дельцов начинает блокировать рыночные механизмы и ухудшать жизнь большинства народа. Коммунистическая идеология развивалась совсем по другому. С самого начала, начиная с социалистов-утопистов это была светская идеология и самого начала она пыталась быть самодостаточной. Можно сколько угодно спорить о том ошибочна она или нет и куда она способна завести страну, это уже другой вопрос. Для нас сейчас важнее другое. Эта идеология комплексна. Ей не нужны ни религия, ни конвенция о правах человека, ни какие либо другие этические изыски, всё уже есть ней, всё разложено по полочкам, бери и пользуйся. Насколько всё это утопично, это опять таки другой вопрос, но никакого бардака в моральных установках она не допускает! Что получилось у нас в результате перестройки и прихода к власти Eльцина? Семьдесят у нас искоренялась религия. Морально-этические ценности которые она несла последовательно заменялись ценностями коммунистической идеологии. В итоге, когда КПСС потеряла власть, а в обществе и на низовом и на высшем государственном уровне произошел отказ от коммунистической идеи, оно оказалось аморально! Церковь оказалась слишком слаба, слишком отодвинута от всех рычагов власти, чтобы быть противовесом идее погони за деньгами любой ценой. Такие понятия как честь, совесть, патриотизм повисли в воздухе, не имея никакого морально-этического фундамента и легко стали приноситься в жертву сиюминутным соображениям. Но дело в том что никакое общество без этих понятий существовать не может! Люди существа общественные, а теория социал-дарвинизма подходит только одиночным и паразитическим особям. Выходов из нынешней ситуации я вижу всего два: восстановление социализма или отказ от принципа светского государства. Отказ от принципа светского государства давно уже назрел. С отказом от коммунистической идеологии общество оказалось без морально-этического фундамента, а в образовавшуюся пустоту хлынуло всё что угодно: фашизм, всевозможные секты, националистические учения, социал-дарвинизм, пропаганда жизни по понятиям уголовных братков - какую жизнь можно построить на таком винегрете? Отказ от принципа светского государства вовсе не означает тотального насаждения православия. Оно должно стать государственной религией, на основе терпимого отношения к представителям всех других традиционных для России конфессий. Церковь должна быть привлечена на государственном уровне к процессу модернизации государства. В школах на обязательной основе должны начать изучать основы религии традиционной для данного народа и данной местности. И лучше всего если преподавание будут вести священнослужители. Кроме того на мой взгляд необходима организация скаутского движения на православной основе. Любопытный факт - большинство американских президентов в детстве были скаутами. 25.04.2006г. P.S. Прошло два года. Каждый может сравнить и увидеть в какую сторону двигается страна. И за счёт чего удалось добиться стабилизации. С уважением Слон
10:56 22.03.2008
\"Кишкой последнего попа посленего царя удавим\"!
Слоник, не делайте из нас евреев! И у вас не выйдет, и нам неприятно.
Нам НАХ не нужна ваша РПЦ с ридигерами и швондерами, когда отцы церкви вместе с путиноидами растаскиват страну и благословляют ворье, плюя на народ. Уже действително верующие не выносят наглости этой камарильи в рясах, а вы хотите дать этим продавцам опиума ещо и власть?? Пока не очиститесь сами - \"псевдо православные\" - не лезьте к власти. по рукам и по шее точно получите, как и либар.асты, гайдаро=чубайсы и прочие мелкие каспаровы.
11:12 22.03.2008
Helgram писал(а):
> \"Кишкой последнего попа
А зря, пусть вместо президента митрополит всея Руси, как Ватикан своеобразный мы у себя соорудим. Молиться будем день и ночь мы. А из трубы пусть газ бежит. И храмы мы воздвигнем снова, для удовольствия души. А газ как кончится, что ж право, пойдем по тем же всё стопам. Что бог ещё нам уготовил? Какое чудо нам придал?
11:27 22.03.2008
Для Helgram Как вы собираетесь решать задачи, которые я предлагаю решить с помощью религии? На какой филосовской и нравственно- этической основе? На основе коммунистической идеологии и материализма? С уважением Слон
13:38 23.03.2008
Нужно делать то, чего больше всего боятся евреи.
14:42 23.03.2008
Абсолютно согласен. Россия должна стать православной монархией (в переходный период на пути к коммунизму, который неизбежен, если люди научаться жить по заветам Господа нашего Иисуса Христа)
16:45 23.03.2008
Слон писал(а):
> Больше двадцати лет прошло с начала перестройки, а конца реформам не > видно.
На западе, при их уровне жизни, и то постоянно происходят реформы. Как раз сейчас протестуют против пенсионной реформы в Греции. Нет предела совершенству! Кроме того, мир постоянно меняется, прежние устои устаревают, требуют модернизации.
16:52 23.03.2008
Гиперборей писал(а):
> Абсолютно согласен. Россия должна стать православной монархией (в переходный период на пути к коммунизму, который неизбежен, если люди научаться жить по заветам Господа нашего Иисуса Христа)
А Вам не кажется, что переход от православной монархии к комуннизму наша страна уже один раз переживала? Мне например, сей путь повторять не хочется.
Комуннизм, неизбежный при соблюдении заповедей - это вообще перл, который записывать надо, а потом на работе друзьям рассказывать.
Если серьезно - то страшно подумать, какая каша сейчас в головах русских людей... Дорогой ценой нам обходится постсоветский кризис.
20:15 23.03.2008
Слон писал(а):
> Для Helgram > Как вы собираетесь решать задачи, которые я предлагаю решить с помощью религии? На какой филосовской и нравственно- этической основе? На основе коммунистической идеологии и материализма? > С уважением Слон
Национальных интересов. Ещо точнее - национальный прагматизм как идеология и основной принцим внешней. внутренней. экономической политики.
Если уж очень хочется элементы религии - без допуска во власть!! - возможно - реставрация и поддержка нео-язычества (славянского, или изначального православия) как культурной ориентации, возможно - синтез реформированного православия с Велесом и Сверогом вместо Саваофа)). Задача религии - поднятие пассионарности в первую очередь, РПЦ и православие - на это не способны в нынешнем виде, они только усыпляют и снижают сопротивляемость. Не хочу ссылаться на пример Германии. но...
21:30 23.03.2008
Слон писал(а):
> Для Helgram > Как вы собираетесь решать задачи, которые я предлагаю решить с помощью религии? На какой филосовской и нравственно- этической основе? На основе коммунистической идеологии и материализма? > С уважением Слон
Национальных интересов. Ещо точнее - национальный прагматизм как идеология и основной принцим внешней. внутренней. экономической политики. Национальных интересов. Ещо точнее - национальный прагматизм как идеология и основной принцим внешней. внутренней. экономической политики.
Если уж очень хочется элементы религии - без допуска во власть!! - возможно - реставрация и поддержка нео-язычества (славянского, или изначального православия) как культурной ориентации, возможно - синтез реформированного православия с Велесом и Сверогом вместо Саваофа)). Задача религии - поднятие пассионарности в первую очередь, РПЦ и православие - на это не способны в нынешнем виде, они только усыпляют и снижают сопротивляемость. Не хочу ссылаться на пример Германии. но... Для Helgram Национальный прагматизм это понятие гораздо более высокого порядка, чем религия и поэтому заменить его не может. Должна существовать какая то более фундаментальная филосовская система, на которой основывается всё остальное. А уж менять религию... Это до такой степени рискованная операция, что даже и сравнивать не с чем, разве что с попыткой заменить фундамент здания. И почему вы думаете, что задача религии поднять пассионарность? Я сомневаюсь, что пассионарность можно поднять какой либо идеологией или философией. Да и нет необходимости поднимать пассионарность, её вполне хватает. Людей элементарно запутали , они не понимают ради чего вообще жить. Пассионарии не понимают куда приложить свою пассионарность, куда и ради чего вести людей. Да и как цитировать? У меня ничего не получается. С уважением Слон
22:09 23.03.2008
Слон писал(а):
> Должна существовать какая то более фундаментальная филосовская система, на которой основывается всё остальное.
Но ни в коем случае не православная церковь) Потому что этой философии как обязательная нагрузка прилагается ридигеровская РПЦ, вполне по моральнывм устоям соответствующая путинскому правительству либерал - космополитофф.. и смысл менять светскую антинародную диктатуру на покогающую ей религиозную? Добить образование?
> А уж менять религию... Это до такой степени рискованная операция, что даже и сравнивать не с чем, разве что с попыткой заменить фундамент здания.
Достаточно ее ограничить, и параллельно развивать более национально ориентированную, без излишнего пацифизма и уж точно без западничества.
> И почему вы думаете, что задача религии поднять пассионарность? Я сомневаюсь, что пассионарность можно поднять какой либо идеологией или философией. Да и нет необходимости поднимать пассионарность, её вполне хватает.
Да? Хватает? А все население или не идет на выборы. или идет и голосует за медведева... или за любого другого наследника.. Вместо чтобы идти на забастовки и антиправительственные митинги.. Знаете, как умирают здоровые люди? Теряют интерес к жизни, ограничивают действия до минимума, и - тихо уходят.. от отсутствия интереса ТАК жить и с ТАКИМИ.. Вот то же грозит и всему народу. Когда нет цели впереди, а есть продолжение такого же бардака, когда власти ипут население все больше, за страну обидно, а улучшений нет и не ожидается. И где тут. при всеобщей апатии - пассионарность? Конечно, есть \"бызнесмены\", они активно жрут, трахаются, плодятся, тащат под себя - но они по сути космополитичны, иби бене. уби патриа.. А интеллигенция (не поэтики-антрепренеры, сценаристы -жополизы типа михалковых, а настоящая русская) - не рождается, даже не восстанавливается. Вымирает, выезжает, \"уходит в бизнес\" (со сменой ориентации), исчезает от года к году..
Мы за 18 лет все больше становимся россиянами.. знаете, в чем разница? Русские - это народ. Великий, талантливый и в добродетелях, и в пороках, в труде и лени. Россияни - это население. Быдловатое, безыдейное, без роду без племени, без цели и без истории. Если из хохлов делают фашистов, - это страшно, но - с этой идеологией они выживут, они хоть извращенно и гипертрофированно - ощущают себя народом. Если из русских делают россиян - это \"политкорректно\", но убивает куда вернее водки и спида.
Вот так вот.. грустно. зато близко к реальности.
22:34 23.03.2008
Та идиллия, которую описывает уважаемый Слон, уже была до 1917-го. И идеология была религиозная, и в школах изучали закон божий. Но народу-богоносцу это так осточертело, что потом он с азартом громил церкви и расстреливал священников. Кстати, большая часть вскрытых так называемых святых мощей оказалась грубыми подделками. Произошёл массовый отход от религии. И не надо народу ничего навязывать, проживём и так. Без бога шире дорога. Кому хочется, пусть верит, как хочет. А вот когда попы и их апологеты, уважаемые Слоны начинают нас учить, что нравственность и мораль может быть только религиозной, это означает, что церковь впала в смертный грех, именуемый ГОРДЫНЯ.
22:44 23.03.2008
Сильвестр писал(а):
> А вот когда попы и их апологеты, уважаемые Слоны начинают нас учить, что нравственность и мораль может быть только религиозной, это означает, что церковь впала в смертный грех, именуемый ГОРДЫНЯ.
Нет, никакого грехаи гордыни) Просто они хотят власти, ибо где власть - там и деньги. Больше. А вкус денег РПЦ уже почувствовала - и бизнесом занимается неслабо, и к бюджету присосаться готова. Вот это - и есть реальная цель таких предложений для нее, а для власти - дальнейшее усыпление народа и убийство пассионарности через опиумный дурман..
22:14 24.03.2008
> Но ни в коем случае не православная церковь) Потому что этой философии как >обязательная нагрузка прилагается ридигеровская РПЦ, вполне по моральнывм >устоям соответствующая путинскому правительству либерал - космополитофф.. и >смысл менять светскую антинародную диктатуру на покогающую ей религиозную? >Добить образование?
Вас устраивает только коммунистическая идеология? А главная вина церкви в том в том, что она поддерживает Путина? Насчёт образования, с чего вы взяли что я его собираюсь добить?
> Да? Хватает? А все население или не идет на выборы. или идет и голосует за . >медведева... или за любого другого наследника.. Вместо чтобы идти на забастовки и >антиправительственные митинги.. > Знаете, как умирают здоровые люди? Теряют интерес к жизни, ограничивают >действия до минимума, и - тихо уходят.. от отсутствия интереса ТАК жить и с ТАКИМИ.. >Вот то же грозит и всему народу. Когда нет цели впереди, а есть продолжение такого >же бардака, когда власти ипут население все больше, за страну обидно, а >улучшений ,нет и не ожидается. И где тут. при всеобщей апатии - пассионарность? > Конечно, есть \"бызнесмены\", они активно жрут, трахаются, плодятся, тащат под себя - >но они по сути космополитичны, иби бене. уби патриа.. А интеллигенция (не поэтики->антрепренеры, сценаристы -жополизы типа михалковых, а настоящая русская) - не >рождается, даже не восстанавливается. Вымирает, выезжает, \"уходит в бизнес\" (со >сменой ориентации), исчезает от года к году..
Да при чём тут вообще пассионарность! Пассионарность это всего лишь количество энергии у человека, способность его к сверхнапряжениям, а уж на что её он направит это совсем другой вопрос. Может и на дурь, может и на что нибудь путное. А вы скажите на что её направлять, зачем идти на баррикады, во имя чего? Ради победы коммунизма? Так проходили, разуверились люди в коммунизме, заврались товарищи коммунисты и до сих пор продолжают врать, все идеалы коммунизма оказались ложью, несовместимой с жизнью. Это доказывает и биология и психология (бью по больному месту, да только один чёрт приходиться спорить практически со всеми ). Идти вперёд, к светлому либерально - демократическо - капиталическому будущему, так ведь это значит постоянно, каждодневно наступать себе на горло, терпеть насмешки над тем, что тебе дорого и своими руками толкать страну в пропасть.Вернуться к дореволюционному прошлому? Так ведь там был жуткий идеологический кризис, который был преодолён только благодаря большевикам и на позициях социализма. И как вы хотите чтобы вели себя люди? Прошлое дискредетировано, настощее душа не принимает, будущее неприемлемо, что делать совершенно не понятно. Куда деваться?!
> Мы за 18 лет все больше становимся россиянами.. знаете, в чем разница? Русские - >это народ. Великий, талантливый и в добродетелях, и в пороках, в труде и лени. >Россияни - это население. Быдловатое, безыдейное, без роду без племени, без цели >и без истории. Если из хохлов делают фашистов, - это страшно, но - с этой идеологией >они выживут, они хоть извращенно и гипертрофированно - ощущают себя народом. >Если из русских делают россиян - это \"политкорректно\", но убивает куда вернее водки >и спида. > Вот так вот.. грустно. зато близко к реальности.
Ко всем чертям такую реальность, мы победители! Хотя бы просто потому, что живы до сих пор ,как народ, как страна, несмотря ни на что. Да мы проиграли идеологическое сражение, нас облапошили, задурили голову красивыми сказками. Сражение, но не войну! И мы всё равно победим несмотря ни что. И единственный наш шанс победить,отрешиться от идеологических сказок , вранья, политических счётов и старых обид. Разобраться в нашем прошлом беспристрастно, многократно перепроверяя данные из разных источников. Проверяя идеологические установки новейшими достижениями биологии и психологии, всем чем только возможно, иначе нам опять заморочат голову. И не забывать, мы победители! С уважением Слон
22:30 24.03.2008
Слон писал(а):
> Вас устраивает только коммунистическая идеология? А главная вина церкви в том в том, что она поддерживает Путина? Насчёт образования, с чего вы взяли что я его собираюсь добить?
Что вы знаете о коммунистической идеологии?) Коммунизм - очен дальняя и неизбежная перспектива, и любые пути, способствующие сплочению общества и повышению его уровня жизни - ведут туда. Через капитализм. социализм с человеческими лицами - еден хрен.
> Да при чём тут вообще пассионарность! Пассионарность это всего лишь количество энергии у человека, способность его к сверхнапряжениям, а уж на что её он направит это совсем другой вопрос. Может и на дурь, может и на что нибудь путное. А вы скажите на что её направлять, зачем идти на баррикады, во имя чего? Ради победы коммунизма? Так проходили, разуверились люди в коммунизме, заврались товарищи коммунисты и до сих пор продолжают врать, все идеалы коммунизма оказались ложью, несовместимой с жизнью.
Пока что коммунистову нас не было. Были или фанатики-упрощенцы. или карьеристы-людоеды. А направить надо на одно - построение справедливого общества. Причом не коммунистического - ни заслужили и не готовы. Любого, которое стимулирует активность человека и его деятельность на БЛАГО общества,а не только на ЛИЧНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ за счет общества. Разница понятна? Т.е. баланс личных стимулов к максимально производительной деятельности с их ограничением по допустимости методов. На сегодня - это ликвидация сырьевой олигархии, поднятие уровня жизни и культуры общества. его политической активности. В любом строе. какой для этого подойдет.
> Это доказывает и биология и психология (бью по больному месту, да только один чёрт приходиться спорить практически со всеми ). Идти вперёд, к светлому либерально - демократическо - капиталическому будущему, так ведь это значит постоянно, каждодневно наступать себе на горло, терпеть насмешки над тем, что тебе дорого и своими руками толкать страну в пропасть.
Фигня. Либералы не могут построить будущего. Они могут только украсть прошлое. Все остальное - требует не идеологии, а экономических расчетов и прозрачности политики и управления.
> Вернуться к дореволюционному прошлому? Так ведь там был жуткий идеологический кризис, который был преодолён только благодаря большевикам и на позициях социализма.
Чушь. Кризис был преодолен без большевиков. до большевиков. и вопреки большевикам. И когда стала складываться выборная система. способная к эволюционному. а не революционному. разхвитию - за немецкие деньги сделали большевистский переворот. уничтожили демократию и ввели диктатуру быдла. При этом - продав интересы страны и территории.
> Ко всем чертям такую реальность, мы победители! Хотя бы просто потому, что живы > до сих пор ,как народ, как страна, несмотря ни на что. Да мы проиграли идеологическое сражение, нас облапошили, задурили голову красивыми сказками. Сражение, но не войну! И мы всё равно победим несмотря ни что. И единственный наш шанс победить,отрешиться от идеологических сказок , вранья, политических счётов и старых обид.
Мы выиграли войну. но проиграли мир. Дважды. Уйдя в застой и оплачивая весь мир \"за идеологию\" через обворовывание собственного населения при СССР, и через развал СССР и продажу интересов и прав ради пустой либеральной идеологии после.
> И не забывать, мы победители!
Мы? Мы не победители.. мы - партизаны в своей стране. максимум. При оккупации прозападными космополитами, в руках которых власть, экономика. репрессивные органы. И борьба наша почти безнадежна, но - лучше умереть стоя. чем жить на коленях, наблюдая смерть своей страны под путиными и абрамовичами..
