и не в переносном смысле цензурируемых СМИ, в самом прямом:
Проф. Елена Первушина: «Наше величайшее достояние в опасности!»
> - Елена Александровна, не слишком ли мы драматизируем ситуацию? Какая опасность угрожает языку, на котором мы с вами говорим? > - Опасность оскудения. Тенденция очевидна. Когда-то давно, в XVIII-м столетии, Ломоносов, сделавший первое научное описание русского языка, спроецировал античную стилистическую теорию на языковое пространство русской культуры. Помните? Он сказал о трех родах «речений российского языка» - трех «штилях». В «высоком штиле» пишут «о важных материях», «посредственный (средний) штиль» - для «описания дел достопамятных», «низкий» - для «описания обыкновенных дел». А в XX-м веке - и это уже отметили ученые - язык утратил высокий стиль. Беда!
Сошлюсь на крупнейшего нашего лингвиста В.В. Колесова, который сказал: исчезновение высокого стиля привело к тому, что место среднего занял вульгарный, низкий язык и экспрессивные формы воровского и вообще криминального происхождения широким потоком хлынули в нашу обычную речь. В результате в общественное подсознание внедряется воровская идеология. Разве это не опасность для нации и ее языка? - Почему стали мало читать и что сейчас вообще читают? - Интерес к чтению, то есть восприятию лучших проявлений языка, действительно заметно утратился. Более того, явно снижается культура чтения: люди все больше читают для развлечения, сводя интеллектуальный читательский труд к минимуму. А чтение - один из самых действенных механизмов поддержания и приумножения богатства родного языка.
> Проблема обозначена на самом высоком уровне, и в «Национальной программе поддержки и развития чтения» заявлено однозначно: «Россия подошла к критическому пределу пренебрежения чтением, и на данном этапе можно говорить о начале НЕОБРАТИМЫХ процессов разрушения ядра национальной культуры». Почему мало читают? Трудно сказать. Однако некоторые причины лежат на поверхности. Потерялись традиции семейного чтения: в 1970-е годы детям регулярно читали в 80% семей, сейчас - только в 7%. Не всегда на высоте оказывается школьная подготовка, хотя говорить в обвинительном тоне о школе, которая пребывает сейчас просто в плачевном состоянии, совсем не хочется.Да, читают постыдно мало, даже наши студенты-филологи. При этом пугает и возрастающая невзыскательность читательского вкуса. Но гораздо страшнее - когда художественное произведение подменяют его кратким и предельно упрощенным пересказом: кто, где, с кем.
Абсолютно точно сформулировано еще одно следствие действий прозападных либералов и их влияния на русскую культуру. Когда-то, после выставки \"Осторожно. религия\" я уже писал про то, что такие выставки - не просто извращение и хулиганство либертарианствующих \"художников\", а часть сознательного курса на разрушение русской культуры. Выставку прикрыли. курс остался.
13:24 21.03.2008
Helgram писал(а):
Не ожидал, что за муть. Язык это дело живое, он развивается вместе с обществом. Что и Вы в средние века народ загонять хотите. Мат он отражение жизни общества, будем хорошо жить и мат будет исчезать. Как говориться С волками жить по волче выть. Волки позорные уйдут, и зайки на поляну возвратятся. У меня хлеще получилось, В моей фамилии буква = ё =, а раньше точки где не ставились, где нет и теперь у меня, да и у детей, чехарда с документами. Вроде получается, как будто фамилию украли. А все документы да у всех практически не переделаешь. Вот сволочи даже это украли.
> Не ожидал, что за муть. Язык это дело живое, он развивается вместе с обществом. Что и Вы в средние века народ загонять хотите. Мат он отражение жизни общества, будем хорошо жить и мат будет исчезать. Как говориться > С волками жить по волче выть.
> Волки позорные уйдут, > и зайки на поляну возвратятся. > У меня хлеще получилось, В моей фамилии буква = ё =, а раньше точки где не ставились, где нет и теперь у меня, да и у детей, чехарда с документами. Вроде получается, как будто фамилию украли. А все документы да у всех практически не переделаешь. Вот сволочи даже это украли.
НЕ СОГЛАСЕН! Мути нет никакой! Частенько перечитаваю русскую классику. И с очевидностью вижу, как прекрасно писали раньше, и как убого пушут сейчас. Очень и очень жалко богатый русский язык. И не нужно ссылаться, что культура сейчас стала на метр выше. Это однозначно плохо!
13:48 21.03.2008
\\\\Частенько перечитаваю русскую классику. И с очевидностью вижу, как прекрасно писали раньше, и как убого пушут сейчас.\\\\
> НЕ СОГЛАСЕН! > Мути нет никакой! > Частенько перечитаваю русскую классику. И с очевидностью вижу, как прекрасно писали раньше, и как убого пушут сейчас. Очень и очень жалко богатый русский язык. И не нужно ссылаться, что культура сейчас стала на метр выше. Это однозначно плохо!
Батенька вы ещё почитайте средневековую классику, то же прекрасна. В что хотите остановить развитие живого языка? Тогда уничтожьте всех кто говорит на нем и все будет в порядке. В веках останется тот язык который вам нравится. Вы помните, каким языком писал Пушкин, так все это кануло в лету. Сейчас более подходит язык на котором писал Маяковский. А то, что вам хочется это не удастся даже самому ярому тирану.
14:03 21.03.2008
Владимир писал(а):
> Не ожидал, что за муть. Язык это дело живое, он развивается вместе с обществом.
И вместе с обществом и его культурой деградирует, кстати. Классические голоса 70х сменили безголосые шлюхи продюссеров, с живописью - полных тухляк, одни шиловы иэто еще лучшее что есть, в музыке никого, литература - боевички, примитивное фентези и \"голубое сало\"... сравните слой 70 или 80 с нынешним по общей культуре, по тому, что читают в детстве и что формирует язык - и вы согласитесь. что симптомы на лицо. При повальном дефиците книг - раньше читали русскую классику почти все, а теперь - или только комп, или набор желтой макулатуры. Исключение - узкий слой филологов ил остатки от старых кадров.
Статья абсолютно точная. до акцента. Исчезает язык интеллигенции, становится просторечным, а средний - смесь мата и блатняка. Пацанва при взрослых матом кроет на счет раз, у нас такое быо только для низов допустимо, деклассированных. Конечно, язык дело живое, но любое живое можно убить(
прикольно, конечно, как игра - но если это заменит русский - мы будем другим народом. Украинцы, кстати, это искуственное \"антиобрусение\" которое них проводится с терминологией тоже очень скоро почувствуют на своем языке. Им трудно будет понимать научную литературу в принципе, а с нашими специалистами говорить придется только на английском.
>> Не ожидал, что за муть. Язык это дело живое, он развивается вместе с обществом.
> > > И вместе с обществом и его культурой деградирует, кстати. Классические голоса 70х сменили безголосые шлюхи продюссеров, с живописью - полных тухляк, одни шиловы иэто еще лучшее что есть, в музыке никого, литература - боевички, примитивное фентези и \"голубое сало\"... сравните слой 70 или 80 с нынешним по общей культуре, по тому, что читают в детстве и что формирует язык - и вы согласитесь. что симптомы на лицо. > При повальном дефиците книг - раньше читали русскую классику почти все, а теперь - или только комп, или набор желтой макулатуры. Исключение - узкий слой филологов ил остатки от старых кадров. > > Статья абсолютно точная. до акцента. Исчезает язык интеллигенции, становится просторечным, а средний - смесь мата и блатняка. > Пацанва при взрослых матом кроет на счет раз, у нас такое быо только для низов допустимо, деклассированных. > Конечно, язык дело живое, но любое живое можно убить( > >
> > прикольно, конечно, как игра - но если это заменит русский - мы будем другим народом. > Украинцы, кстати, это искуственное \"антиобрусение\" которое них проводится с терминологией тоже очень скоро почувствуют на своем языке. Им трудно будет понимать научную литературу в принципе, а с нашими специалистами говорить придется только на английском.
Ну вот, я уже услышал старческое брюзжание. Все не так, как было у нас!!!! Что батенька года почувствовали, душа постарела, ломота в пояснице. Где там моя клюка, а то что-то встать не могу?? Такой поток получаемой информации, которую получает сегодня молодежь, требует изменять язык. Я не зря упомянул Маяковского, ведь как он писал, вот на сегодня это самое подходящее для молодежи. Все отошли те времена, когда признание в любви можно было написать на 6 страницах. Сейчас все проще, типа - ты меня лю , если да то пойдем. А классика, ну кто вам мешает её читать и наслаждаться, тем более если ломота в суставах. Сами ведь знаете краткость – сестра таланта.
14:49 21.03.2008
Объем знаний, батенька, требует усложнения языка, как структурного так и по вокабуляру. А не упрощения и жаргонизации. Это я вам как недоучивщшийся лингвист говорю)) Если вы видете в этом \"осовременивание\" - то вы волей или не волей играете на руку Куликам, Гельманам и прочих разрушителей культуры. Классика - нужна не только мне. Русские без своей классики - не народ в полном смысле, что бы вы не думали об обратном.
\"Не знаю, как Маяковский разбирается в поэзии, но в политике он разбирается отлично\". (В.И.Ульянофф)
\"Ты меня лю? - Пошли.. - а у меня СПИД. - у меня тоже - А я пошутила! - Больше не будешь.\" Вот такая ломота.. и на кого вы все таки работаете?
15:30 21.03.2008
Helgram писал(а):
> Вот такая ломота.. и на кого вы все таки работаете?
А Вы до сих пор не поняли?????!!!! Вот как можно озадачить мудрого человека. А дверь то открывается просто не от себя, а на себя. Будь самим собой и никто тебя не раскусит, при игре проколы бывают. Теперь надеюсь поняли??? Дома работаю на себя и на форум хожу, то же по своей потребности. Нет на до мной хозяев!!!!!
А поэзию Маяковского почитайте.
17:35 21.03.2008
А я думаю, ничего страшного с языком не происходит. А эволюционирует он сам, подстраиваясь под всё возрастающий ритм жизни, в которой появилась масса новшеств, о которых классики и мечтать не смели! Ну, а если кто-то считает, что язык классиков является эталонным, попробуйте хотябы день общаться исключительно на нём. Думаю этого будет достаточно чтобы понять, что процесс эволюции необратим. Эволюция не может коснуться одной сферы жизни, забыв про другую. Появился интернет - и вот уже \"каменты рулят\"! Любители классики - скажите смысл этой фразы \"по-классически\".. Уйдёт пара предложений. А теперь представьте, что вы работаете к примеру в продаже компов, по работе с клиентами. Думаю, что вы недолго проработаете в компании, разговаривая как Старик Хоттабыч.
18:04 21.03.2008
Horst Wessel писал(а):
> А я думаю, ничего страшного с языком не происходит. А эволюционирует он сам, подстраиваясь под всё возрастающий ритм жизни, в которой появилась масса новшеств, о которых классики и мечтать не смели! Ну, а если кто-то считает, что язык классиков является эталонным, попробуйте хотябы день общаться исключительно на нём. Думаю этого будет достаточно чтобы понять, что процесс эволюции необратим. Эволюция не может коснуться одной сферы жизни, забыв про другую. Появился интернет - и вот уже \"каменты рулят\"! Любители классики - скажите смысл этой фразы \"по-классически\".. Уйдёт пара предложений. > А теперь представьте, что вы работаете к примеру в продаже компов, по работе с клиентами. Думаю, что вы недолго проработаете в компании, разговаривая как Старик Хоттабыч.
Согласен полностью!!!! Но только у Гарика ####чева = рябиновы слог = классное выражение. Да дома можно наслаждатся, но Вы знаете многим нравится, когда с ними говоришь, так-же как мы говорили раньше. Мне не раз приходилось сталкиваться с восхищением собеседника, как я могу говорить часами и при этом не разу не выразиться. Завидуют, значить тоже хотят общаться нормально. Все устаканется со временем.
> Согласен полностью!!!! Но > только у Гарика ####чева = рябиновы слог = классное выражение. Да дома > можно наслаждатся, но Вы знаете многим нравится, когда с ними говоришь, > так-же как мы говорили раньше. Мне не раз приходилось сталкиваться с
> восхищением собеседника, как я могу говорить часами и при этом не разу > не выразиться. Завидуют, значить тоже хотят общаться нормально. Все > устаканется со временем.
>> Согласен полностью!!!! Но >> только у Гарика ####чева = рябиновы слог = классное выражение. Да дома >> можно наслаждатся, но Вы знаете многим нравится, когда с ними говоришь, >> так-же как мы говорили раньше. Мне не раз приходилось сталкиваться с
>> восхищением собеседника, как я могу говорить часами и при этом не разу
>> не выразиться. Завидуют, значить тоже хотят общаться нормально. Все >> устаканется со временем.
> > С Гариком, как-то несправедливо..
Черт, Су###ева моего любимого певца замазали. А помню, как он начинал, ужас с фюрерской прической, с усиками от того, бегал по сцене черти что вытворял. А сейчас такое своеобразное исполнение, душа- прямо сливается со словами. Кони привередливые – Высоцкий как будто для него написал. Да душа когда поет, песня классно звучит!!!!!!!
20:32 21.03.2008
Horst Wessel писал(а):
> А я думаю, ничего страшного с языком не происходит. А эволюционирует он сам, подстраиваясь под всё возрастающий ритм жизни, в которой появилась масса новшеств, о которых классики и мечтать не смели! Ну, а если кто-то считает, что язык классиков является эталонным, попробуйте хотябы день общаться исключительно на нём. Думаю этого будет достаточно чтобы понять, что процесс эволюции необратим. Эволюция не может коснуться одной сферы жизни, забыв про другую. Появился интернет - и вот уже \"каменты рулят\"! Любители классики - скажите смысл этой фразы \"по-классически\".. Уйдёт пара предложений.
Ну, насчет пары это вряд ли)) Суть просто в том что \"комменарии замечательные\". и фсе)) В ряде случаев использование сленга полезно как и руский мат в авиационном бою, но далеко не всегда))
Можно много рассуждать, как в этоху улучшения коммуникаций (да ещо на западном софте и компах) меняется язык путем русификации заимствований - например, \"заделитить\" говорят куда чаще ем просто и по русски - стереть, а энтер - вместо \"ВК\" (возврат каретки), но вопрос в другом. Вы путаете два процесса - изменение языка в силу развития связей. появления новых отраслей (особенно в сфере услуг), его международная жаргонизация русифицированными терминами типа вышеуказанных это один. Тут - точно, в принципе - ничего страшного, это и обогащает язык, хотя часто такие замены вытесняют исходные русские слова. Но в статье - идет речь совсем о другом. Потеря языка - это не изменение и обогащение, а обеднение его словарного запаса, средств выражения. Понятно, что всей красотой слога мог блестнуть и раньше только выходец из старой интеллегенции или филолог, но и просто образованные люди говорили на нормальном, богатом русском языке, с использованием мата только для крайнего эмоционального выражения, для снятия стресса и т.д. - в чем и состяла его необходимость как части языка. Откуда складывался их словарный запас? Из прочитанного и услышанного. конечно. Дома, в семье, при учебе и на работе.
И вопрос в том, что новое поколение - с одной стороны использует лишь малую часть запасов русского языка (при этом остальная, которая дала русскому то звучание и значение русской литературы в мире - просто со временем утрачивается безвозвратно. переходя в анахронизмы и устаревшие, без новой замены), с другой - формы вульгарного, быдлового общения деклассированных групп - не путайте с просторечьем - вытесняют более вежливые и дружелюбные. Это связано и с резким подьемом в деловую и социальную \"элиту\" уголовной мрази и ее сленгом и уровнем культуры, с другой - легендизация этой \"элиты\" и модой на ее сленг. Если сделать еще один логический вывод - перемещение быдложаргона и речевых форм из низшей социальной сферы в среднюю и даже верхи, и существенное расширение его использования (включая литературу, кино, прессу и сцену - т.е. среду формирования языка) - не может не сказаться и на морали общества, расширении допустимой грубости и агрессии в общении, свойственной этому жаргону..
Вот об этом - и речь в статье. Надеюсь. я ясно разжевал свое мнение, даже для ценителей Маяковского? Я - классику читал, читаю и буду читать. Но - в целом для общества сокращение классического чтения - приводит и к обеднению языка, и к потере уровня речевого общения. Например, все чаще вместо устаревшего \"Извините. вы не подвинетесь?\" будет звучать \"А ну. #####, убери копыта по быстрому\". Надеюсь, для вас это не предпочтительная замена, с в принципе тем же денотативным общением имеют совершенно разную коннотацию? Если Владимир предпочитает такое развитие \"великого и могучего\", я могу специально с ним общаться на этом прообразе новорусского языка, хотя мне это не особенно приятно. То же, что имел в виду геноссе Horst - это как раз тот интернет сленг, который я ради шутки и так часто использую)) Но - никогда не заменяю им обычный русский язык в профессиональном общении.
> А теперь представьте, что вы работаете к примеру в продаже компов, по работе с клиентами. Думаю, что вы недолго проработаете в компании, разговаривая как Старик Хоттабыч.
Я думаю, вы уже поняли, что это пример совсем другой ситуации. И что \"кулер в мамин сокет не лезет\", а \"красный хард рульнее желтого\" - понимает любой подросток из не слишком бедной семьи))
22:41 21.03.2008
Helgram писал(а):
> Например, все чаще вместо > устаревшего \"Извините. вы не подвинетесь?\" будет звучать \"А ну. #####, > убери копыта по быстрому\".
Но это ведь обычная в наше время грубость. Думаю и 200 лет назад нашим предкам было чем подчеркнуть свои особенные эмоции. Но делали они это наверняка гораздо реже и добрее.
> что это пример совсем другой ситуации. И что \"кулер в мамин сокет не > лезет\", а \"красный хард рульнее желтого\" - понимает любой подросток из > не слишком бедной семьи))
Ситуация действительно несколько иная, но тенденция перехода интернет - сленга в большую жизнь налицо, как и когда-то уголовный сленг использовался исключительно в определённых кругах . А главная тенденция мне кажется, что язык впитывает слова из любой сферы, которые могут точнее, лаконичнее, и даже иногда немного прикольнее описать тот или иной процесс или предмет. Кстати, камрад Хельграм, можно на ты
. А главная тенденция мне кажется, что язык впитывает слова из любой сферы, которые могут точнее, лаконичнее, и даже иногда немного прикольнее описать тот или иной процесс или предмет. Кстати, камрад Хельграм, можно на ты 
