Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Роль Сталина в истории России

  Рairllad
pairllad


Сообщений: 12896
03:26 18.03.2008
Кому интересна тема Катыни http://forum.ej.ru/showthread.php?t=281601

А вот товарисчу Махно на закуску:

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/litva/issue...

Вот это мне нравится:

\"Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает не давление со стороны Москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу\", - так передовица лондонской газеты \"Таймс\" от 26 июля 1940 года отозвалась на вхождение прибалтийских республик в состав Советского Союза.

Ну и плюс присоединение признано на Ялтинской конференции в части вопроса о границах СССР. Съел, Махно? Так шо как видишь Запад не только умеет всякие там Косово признавать. Посему можешь и европейским странам предъявить претензии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
03:53 18.03.2008
Рairllad писал(а):
>Кому интересна тема Катыни http://forum.ej.ru/showthread.php?t=281601
Есть более глобальный ресурс по Катыни: http://katyn.ru/
Даже это уже должно насторожить приверженцев \"зверства сталинского режима\":

Немцы в апреле-июне 1943 г. эксгумировали в Козьих Горах 4243 трупа.
2815 (67%) из них были опознаны, чаще всего по найденным на телах документам.
Обычно это были офицерские удостоверения или другие именные воинские документы (индивидуальные жетоны, финансовые аттестаты, наградные свидетельства и т.д.)
Между тем, «Временная инструкция о порядке содержания военнопленных в лагерях НКВД» от 28 сентября 1939 г., в соответствии с которой содержались в Коз.ельском лагере пленные поляки, прямо предписывала:
пункт 10. «Принятые лагерем военнопленные перед тем, как разместить их в бараки, проходят осмотр …. Обнаруженное оружие, ВОЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ и другие запрещенные к хранению в лагере предметы отбираются».
А вот немцы, напротив, в своих лагерях в отношении пленных польских офицеров придерживались Женевской «Конвенции о содержании военнопленных» от 27 июля 1927 г., в которой содержалась противоположная норма:
статья шестая. «… Документы о личности, отличительные знаки чинов, ордена и ценные предметы не могут быть отняты от пленных».

Или и дальше всё будем валить в одну кучу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рairllad
pairllad


Сообщений: 12896
03:59 18.03.2008
Да я так - просто наткнулся. Мне тема не очень интересна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
04:11 18.03.2008
Рairllad писал(а):
>Да я так - просто наткнулся. Мне тема не очень интересна.
Тема действительно мрачная, но меня начинает уже раздражать маниакальное упорство всё повесить на \"совков\", возглавляемых бездарным Сталиным. Это наша история. Это наши корни. Или чем больше навоза накидать, тем лучше корни пойдут?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
04:20 18.03.2008
Дегунинец писал(а):
> Рairllad писал(а):
>
>> Да я так - просто наткнулся. Мне тема не очень интересна.
quoted2
>
> Тема действительно мрачная, но меня начинает уже раздражать маниакальное упорство всё повесить на \"совков\", возглавляемых бездарным Сталиным. Это наша история, наши корни. Или чем больше навоза мы подкинем, тем лучше корни пойдут?
quoted1

Этотакая метода у ливеров. Вот я перед этим забрел на один сайт,там в основном молодёх до 30-ти.
Так они кроме авкта Молотов-Рибентроп,той же катыны и 100 млн оепрессированых в 30-е (это ж какое у нас население было?)больше ни о чём и не знают
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Акси
Акси


Сообщений: 160
21:28 18.03.2008
Насчет гуманного обращения союзников с немцами и военнопленными чудно описано в мемуарах Герберта Вернера , подводника \"Стальные гробы\" . После капитуляции он и его экипаж попали в лагерь военнопленных. Очень хорошо автор описывает живые скелеты в лохмотьях, сидящих в грязи без еды и воды. Часовые же развлекались по ночам бросками гранат и стрельбой по беспомощным людям. Правда и охраняли фрицев союзнички хреново, автор сбежал со второй попытки уже из штрафного лагеря. Первый раз свои же не дали - комендант обещал расстреливать пять пленных за каждого сбежавшего. Гуманист. Лагерек назывался Дитершайм и находился во Франции, как и Ла-Флеш.Чудно гуманные союзники кстати , до сих пор не могут внятно объяснить, куда делся миллион пленных немцев. Традиционно попытались было свалить на русских, ан нет, социализм есть учет и мы от их грязи без труда отмылись.
А вот насчет исков от немцев французам и компании что-то не слышал.
Так что думаю пшенникам не обломится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Туулэ
Tylai


Сообщений: 101
17:29 25.03.2008
плрп
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
20:36 19.11.2009
По поводу так называемого пакта Молотова-Рибентропа очень мало ясности. Во-первых, сам договор о ненападении не содержал никакие упоминания о сферах вляиния или ссылок на дополнительные документы к договору. Был оформлен по всем правилам и имеется в немецком и русском экземпляре.
В то же время считается, что одновременно с договором о ненападением был подписан \"Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом\". В общем в этом документе люди, связанные с документооборотом нашли столько ошибок и нелепостей, что даже рассматривать его серьезно дальше не хочется.
В общем, прошу - тут детально прописаны все основные моменты http://delostalina.ru/?p=668

Кстати, прежде чем подписать Договор о ненападении с Германией, Сталин обусловил согласие СССР на это необходимостью упреждающего, подписания германо-советского договора о торгово-экономическом сотрудничестве. При этом однозначно потребовал по этому договору предоставления Советскому Союзу кредита в размере 200 млн марок.

Советское торгпредство бесконтрольно производило заказы. Предоставивший кредит «Die Deutsche Golddiskontbank» не имел права (это было прямо оговорено в тексте соглашения) требовать от германских фирм-поставщиков никакой ответственности за этот кредит, то есть при общей инвестиционной направленности он не был «связанным» - германское правительство не могло нам «впарить» что-то по своему усмотрению. И вот как в итоге выглядел «список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами»: «Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм. Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т. Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др.».

Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - мизерна. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делалось исключительно на заказ… В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления».

Номенклатура военных заказов не менее впечатляющая: продукция морского судостроения (проще говоря, боевые корабли), материалы для судостроения, морская артиллерия, минно-торпедное вооружение, гидроакустическая аппаратура, гидрографическое вооружение, авиация (было закуплено несколько десятков самолетов различных типов), полевая артиллерия, оборудование лабораторий, радиосвязь, химическое имущество, инженерное вооружение, элементы выстрела, автотанковое вооружение, разное оборудование и т.д.

Погашение кредита предусматривалось… отходами. По торговому договору Советский Союз должен был в течение 2 лет поставить в Германию, в частности, следующее (в млн марок): «кормовых хлебов (22,00); жмыхов (8,40); льняного масла (0,60); леса (74,00); платины (2,00); марганцевой руды (3,80); бензина (2,10); газойля (2,10); смазочных масел (5,30); бензола (1,00); парафина (0,65); пакли (3,75); турбоотходов (1,25); хлопка-сырца (12,30); хлопковых отходов (2,50); тряпья для прядения (0,70); льна (1,35); конского волоса (1,70); обработанного конского волоса (0,30); пиролюзита (1,50); фосфатов (половина в концентратах) (13,00); асбеста (1,00); химических и фармацевтических продуктов и лекарственных трав (1,60); смол (0,70); рыбьего пузыря (0,12); пуха и пера (2,48); щетины (3,60); сырой пушнины (5,60); шкур для пушномеховых изделий (3,10); мехов (0,90); тополевого и осинового дерева для производства спичек (1,50). Итого на 180 млн марок.

Что бросается в глаза сразу - СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу, ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
20:41 19.11.2009
И отдельно о роли Сталина в части торгового договора касающейся поставок железной руды.

Думаю, что СССР и Германия в контрактах оговорили вес поставляемого в Германию железа в руде в тоннах, но “забыли” указать нижний предел железа в руде в процентах. В результате СССР стал в обмен на оружие отгружать в Германию не руду, а породу со своих отвалов, которую в доменную печь ну никак нельзя было грузить. Когда немцы поняли, что именно мы им всучили, то в Москву, невзирая на праздники, прибыл из Германии К. Риттер, посол по особым поручениям. Сталин принял его прямо на Новый год - в ночь с 31 декабря 1939 г. на 1 января 1940 г. Стенограмма переговоров Риттера со Сталиным свидетельствует, что Риттер сходу “взял быка за рога”.

Риттер заявляет, что он будет касаться только крупных вопросов. Его интересует поставка железа и железной руды, связанная с большими поставками в Советский Союз оборудования, которое содержит очень много металлов. Вначале немецкая сторона просила 4 млн тонн железной руды и 5 млн тонн лома. Далее выяснилось, что металла потребуется в связи с большими заказами очень много, во всяком случае, больше, чем предусмотрено ранее. Советская сторона заявила нам 3 млн тонн железной руды с содержанием 38,42% железа. Это содержание железа не удовлетворит немецкую сторону. Риттер просит поставить полтора миллиона тонн железной руды с 50% содержанием железа. Кроме того, 200 тыс. тонн чугуна и 200 тыс. тонн лома. Он заявляет, что поставляемое железо и чугун будут возвращены обратно Советскому Союзу готовыми изделиями.

Тов. Сталин отвечает, что советская сторона не может выполнить требования немцев, т.к. наша металлургия не имеет техники обогащения руды и советская промышленность потребляет сама всю железную руду с высоким содержанием железа. Через год советская сторона, может быть, будет иметь возможность поставить железную руду с большим содержанием железа, но в 1940 г. этой возможности не имеется. Немецкая сторона имеет хорошую обогатительную технику железной руды и может потреблять железную руду с содержанием железа 18%».

Далее, уже как профессиональный металлург, Мухин поясняет: «Автор закончил металлургический институт с “красным дипломом”, поэтому ответственно заявляет: так “отбить наезд” Риттера, как это сделал Сталин, мог только очень хороший инженер-металлург, поскольку в те годы обогащением руды только-только начали заниматься и не каждый металлург об этом знал».
http://delostalina.ru/?p=710
Ссылка Нарушение Цитировать  
  feer kknd
андрейка


Сообщений: 412
11:36 22.11.2009
Почему сталин привел к победе русский народ он был грузин и ему плевать было на нас и еще он был изначально бандит для меня он теран сколько крови пролил даже после войны
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
13:25 22.11.2009
К чему эта тема автор? Уже 2 есть... С начало прочитай 75 страниц этих двух тем, и если возникнут какие-то существенные вопросы, тогда создавай новою тему...

http://www.politforums.ru/internal/1256593188.h...


http://www.politforums.ru/internal/1255879985.h...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
03:17 23.11.2009
Хоть и не автор, но отвечу. Эта тема отличается от тех двух, что здесь идут факты, а не
одни эмоции. И это делает ее интересной для чтения, в отличии от 75 страниц
указанных выше. То есть здесь можно найти что-то новое для себя.

Если есть факты - то милости просим. Если нет, то просьба не превращать из этой
темы еще одну на 75.

А что касается того, что Сталин был грузин, то на этот счет можно привести такую
цитату из одного интервью В.А. Ефремова:

О глобальном понимании Сталиным корней Русской цивилизации, отличий
цивилизационного и национально-государственного ярко свидетельствует строчка из
его собственной биографии, где он пишет: \"Я русский человек, грузинской
национальности\". Ранее у нас была программа, пояснявшая, что слово \"русский\"
характеризует не национальность, а цивилизационную принадлежность, особое
мировоззрение, меру нравственности.

Насчет того, что Сталин изначально был бандит, кстати. Действительно, при царской
России он занимался организацией ограбления инкассаторов банков да и самих
банков возможно. Но он не принимал в ограблениях непосредственного участия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
21:38 23.11.2009
Artem_01

Что-то вы попутали... и где факты например в первом же посте?

А вот какие факты предоставлю я:
1.Репрессии лучшего генофона страны.

2.Расстрел за ложные доносы.

2.Насильственная коллективизация.

3.Стройки на костях поэтов, учёных, др. деятелей культуры или людей противившихся той власти.

4.Миграция тех же деятелей культуры и учёных (явно не от хорошей жизни мигрировали и предки которых до сих пор живут лучше чем в нашем государстве к сожалению)

5.Железный занавес и все вытекающие последствия - неконкурентоспособность во всех сферах кроме косомса, вооружения и атомной энергетики, отсталая просвещёность людей о другом мире, не возможность торговли с внешним миром и т.д.

6.Несправедливое уравнивание в плане зарплат - лодырь получал столько же, сколько и трудоголик...

7.Продолжение спаивания народа водкой (угадайте какие заводы работали во время Второй Мировой помимо оружейных. И найдите хоть один советский фильм в котором не пили. А это уже внедрение в массовую культура традицию бухалова!)

8.Ограничение прессы, запрет на многие книги (например \"Собачье Сердце\", которое было издано после смерти Булгакова и то через много лет)

9.\"Пушечное мясо\" во Второй Мировой...

10.Обман народа... Коммунистическая сказка которой изначально большивики заманиили необразованную быдло-массу подразумевало совсем не то... И наши предки как лохи повелись на громкие многообещающие необоснованные фразы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
22:10 23.11.2009
Для такого рода вопросов была уже создана вами соответсвующая тема. Не надо
дублировать и писать здесь еще раз.
Если есть факты - прошу, давайте конкретно по каждому пункту, но только с фактами, и
без отправления к яндексу. Тут надо подкреплять свое мнение, иначе, опять-таки прошу к
себе в свою тему. С какого пункта начнем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
22:19 23.11.2009
Могу начать сам. Пункт 7. Про водку и массовое спаивание.

При Сталине потребление алкоголя было более чем в 2 раза меньше (максимум 1,9 л на
д.н. чистого алкоголя в год - 1952 г.), чем в царской России на 1914 г. - 4,7 л. и более чем в
10 раз меньше, чем сейчас (20-25 л). Россия лидирует по масштабам детского
алкоголизма.

Опровергайте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Роль Сталина в истории России. Кому интересна тема Катыни А вот товарисчу Махно на закуску: это мне нравится:\\Единодушное ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия