Где-то читал, что партизанам-диверсантам в начале войны была поставлена задача любым способом испортить отношения местного оккупированного населения с немцами. Передевались в немецких солдат и сжигали хутора. Не знаю правда ли. А впрочем методы ведения войны таким способом не исключение
00:31 18.03.2008
Вообще про белую и пушистую Польшу чудно написано на этом форуме, ветка об Кто начал 2ю Мировую Войну? Рекомендую.
00:34 18.03.2008
sitwad писал(а):
>Где-то читал, что партизанам-диверсантам в начале войны была поставлена задача любым способом испортить отношения местного оккупированного населения с немцами. Передевались в немецких солдат и сжигали хутора.
> Не знаю правда ли. А впрочем методы ведения войны таким способом не исключение
Не исключено, учитывая что сами фрицы такими же методами не брезговали. Впрочем, где-то слышал о приказе Рейхенау \"об обращении с жителями оккупированных территорий\" , по-моему упомянут в книге В. Адама\"катастрофа на Волге\". Исполнение, причем пунктуальное немцами данного приказа делало бессмысленными провокации, население, которому удавалось остаться в живых и так поголовно бралось за оружие против германцев и их союзников. К сожалению в Нете не нашел текста этого приказа, если кому попадется, дайте ссылку, пожалуйста.
00:38 18.03.2008
Махно - по ходу ты еще одна заурядность в обличении пакта. Ты хоть пару мыслей попрбуй сформулировать интересных. А то мы энти вопилки уже наслухались до тошноты. Скушно!!!
00:54 18.03.2008
махно писал(а):
>вы батенька историю видимо плохо изучали... А про соглашение Сталина с Гитлером слышали?
> Это когда в 39ом совки еще пока ненадолго дружили с фашистами. Они тогда вместе с Гитлером поделили пол европы. При этом советы получили Литву, Эстинию и кусок восточной Польши. Вот тогда после раздела, в 40ом году в лесу под Катынью совки расстреляли 41 700 польских офицеров и солдат.
Да нет, историю я очень хорошо изучал. В 39 году Советский Союз занял только земли Украины и Белоруссии, которые Польша хапнула у него под шумок в двадцатых годах. И обращались поляки с местным населением хуже чем с неграми.
А по поводу Катыни. Меня восхищает ваше желание приписать всё \"гнилому сталинскому режиму\", но во-первых сей факт до сих пор не доказан, поэтому 1940 год остаётся под вопросом, а во- вторых цифры там фигурируют в два раза меньше. И давайте не уподобляться ментам- раз клиенту пожизненное светит, то давайте на него ещё пару висяков спихнём.
01:32 18.03.2008
махно писал(а):
>Дегунинец писал(а):
>
>> махно писал(а):
>
>>> Эти зачистки потом еще повторились и среди польского коммандующего состава после оккупации Польши. Уже это о многом говорит!
>
>> Честно говоря, меня очень заинтересовало- когда СССР оккупировал Польшу и что имеется в виду под зачистками поляков?
> вы батенька историю видимо плохо изучали... А про соглашение Сталина с Гитлером слышали? > Это когда в 39ом совки еще пока ненадолго дружили с фашистами. Они тогда вместе с Гитлером поделили пол европы. При этом советы получили Литву, Эстинию и кусок восточной Польши. Вот тогда после раздела, в 40ом году в лесу под Катынью совки расстреляли 41 700 польских офицеров и солдат. > см ссылка:
Это Вы,ни хрена, окромя того что Вам подсунут не знаете. Иначе не стали бы выдёргивать из общей конвы событий той эпохи следствие (Пакт Молотов-Рибентроп) от причины (Мюнхенский сговор)
Премьер-министр Великобритании Чемберлен подписывает мюнхенское соглашение. 1938 г.
Гитлер и Чемберлен в Мюнхене в 1938 году.
Мюнхенское соглашение 1938. Соглашение о расчленении Чехословакии, достигнутое 29-30 сентября в Мюнхене главами правительств Великобритании (Н. Чемберлен), Франции (Э. Даладье), нацистской Германии (А. Гитлер) и фашистской Италии (Б. Муссолини).
> Не исключено, учитывая что сами фрицы такими же методами не брезговали. > Впрочем, где-то слышал о приказе Рейхенау \"об обращении с жителями оккупированных территорий\" , по-моему упомянут в книге В. Адама\"катастрофа на Волге\". > Исполнение, причем пунктуальное немцами данного приказа делало бессмысленными провокации, население, которому удавалось остаться в живых и так поголовно бралось за оружие против германцев и их союзников. К сожалению в Нете не нашел текста этого приказа, если кому попадется, дайте ссылку, пожалуйста.
Приказ командующего 6-й германской армией генерал-фельдмаршала В.Рейхенау о поведении воинских частей на Востоке 10 октября 1941 г.
По вопросу отношения воинских частей к большевистской системе существуют еще неясные представления. Основной целью похода против еврейско-большевистской системы является полный разгром их окруженных сил и искоренение азиатского влияния на европейскую культуру.
В связи с этим перед воинскими частями ставятся задачи, выходящие за пределы прежних солдатских задач. На Восточном фронте солдат является не только воином по правилам военного искусства, но и носителем народной идеи и мстителем за зверства, причиненные немцам и родственным им народам.
Поэтому солдат должен иметь полное понятие о необходимости строгой, но справедливой кары еврейским подонкам человечества. Дальнейшая задача - это уничтожить в зачатке восстания в тылу армии, которые согласно опыту затеваются всегда евреями (1).
Борьба с врагом в тылу ведется пока с недостаточной серьезностью. Все еще продолжают квалифицировать коварных, жестоких партизан и развратных женщин как военнопленных. Все еще продолжают рассматривать одетых в полугражданскую и гражданскую одежду вооруженных подростков и бродяг как порядочных солдат и помещают их в лагеря военнопленных. Да, пленные русские офицеры, язвительно смеясь, рассказывают, что советские агенты беспрепятственно ходят по улицам и часто питаются в немецких полевых кухнях. Такое поведение воинских частей можно объяснить лишь полной необдуманностью. Настало время для начальников разъяснить смысл этой борьбы.
Выдача питания местному населению и военнопленным, которые не работают в пользу германской армии, войсковыми кухнями является такой же ошибочной человечностью, как дарить хлеб и сигареты. То, от чего родина отказывается, руководство с большими трудностями доставляет сюда, солдат не должен дарить врагу, даже тогда, если это является трофеем. Это необходимая часть нашего снабжения.
При своем отступлении Советы часто поджигали постройки. Воинская часть лишь настолько заинтересована в тушении, поскольку должны быть сохранены строения для своего размещения. В остальном исчезновение символов прежней большевистской власти, также в виде строений, входит в программу войны на уничтожение. Ни исторические, ни художественные соображения не играют при этом на Востоке никакой роли.
О получении военно-хозяйственно важного сырья и продукции руководство даст необходимые указания.
Полное разоружение населения в тылу действующих частей, принимая во внимание длинные и опасные дороги снабжения, является крайней необходимостью. Там, где это возможно, необходимо собрать трофейное оружие и боеприпасы и его охранять. Если военные обстоятельства это делают невозможным, то необходимо привести оружие и боеприпасы в негодность. Если устанавливается, что в тылу армии действуют партизаны, то необходимо действовать драконовскими мерами. Это нужно распространять также на мужское население, которое смогло бы причинить вред. Многочисленные якобы враждебные Советам элементы, которые занимают выжидательную позицию, нужно склонить к решению активно сотрудничать против большевизма. В противном случае никто не сможет потом пожаловаться, что его квалифицируют как приверженца советской системы. Боязнь немецких контрмер должна быть сильней угроз блуждающих большевистских остатков.
Прежде всех политических задач в будущем немецкий солдат должен выполнить две следующие задачи:
1.Полное уничтожение большевистского ложного учения, большевистского государства и его вооруженных сил.
Беспощадное искоренение коварства и зверства и тем самым охранение жизни немецких вооруженных сил в России.
Только так мы разрешим нашу историческую задачу и освободим раз и навсегда немецкий народ от азиатско-еврейской опасности.
Главнокомандующий генерал-фельдмаршал фон Рейхенау
ЦЛ ФСБ России, перевод с немецкого
02:02 18.03.2008
Правда перед этим был приказ Кейтеля о беспощадном подавлении освободительного движения в оккупированных странах и расстрелах заложников, особенно симпатичная фраза в нём : \"При этом следует иметь в виду, что человеческая жизнь в соответствующих странах в большинстве случаев не имеет никакой цены и что устрашающего действия можно добиться лишь с помощью исключительно жестоких мер\"
Итак, читаем:
16 сентября 1941 г. 1) С самого начала военной кампании против Советской России во всех оккупированных Германией областях возникло коммунистическое повстанческое движение. Это движение носит различный характер, начиная с пропагандистских выступлений и покушений на отдельных военнослужащих немецкой армии и кончая открытыми мятежами и организованной партизанской войной.
Установлено, что речь идет в данном случае о массовом движении, направляемом в централизованном порядке из Москвы. За счет этого руководства следует отнести даже самые незначительные на первый взгляд случаи, происходящие в районах, где до сих пор царило спокойствие.
Перед лицом весьма значительных политических и экономических конфликтов, имеющих место в оккупированных областях, следует считаться с тем, что националистические и другие круги используют эту возможность для того, чтобы совместно с коммунистическими мятежниками создавать трудности для немецких оккупационных властей.
Таким образом, во все возрастающей степени создается опасность для немецкого военного руководства, которая проявляется прежде всего в обстановке всеобщего беспокойства для оккупационных войск, а также ведет к отвлечению сил, необходимых для подавления главных очагов мятежа.
2) Использовавшиеся до сих пор средства для подавления коммунистического повстанческого движения оказались недостаточными.
Фюрер приказал применять повсюду самые решительные меры для того, чтобы в кратчайшие сроки подавить это движение.
Порядок и спокойствие могут быть восстановлены лишь таким путем, который всегда оказывался успешным в истории расширения господства великих народов.
3) Исходя из вышесказанного, необходимо действовать в соответствии с нижеизложенными основными принципами:
а) Во всех случаях восстаний против немецких оккупационных властей, независимо от обстоятельств в том или ином случае, необходимо исходить из того, что речь идет о возмущениях коммунистического происхождения.
б) Для того чтобы в зародыше задушить недовольство, необходимо при первых же случаях незамедлительно принимать самые решительные меры для того, чтобы укрепить авторитет оккупационных властей и предотвратить дальнейшее распространение движения. При этом следует иметь в виду, что человеческая жизнь в соответствующих странах в большинстве случаев не имеет никакой цены и что устрашающего действия можно добиться лишь с помощью исключительно жестоких мер. Искуплением за жизнь каждого немецкого солдата в таких случаях должна служить в общем и целом смертная казнь 50—100 коммунистов. Способы этих казней должны еще увеличивать степень устрашающего воздействия.
Всякая другая линия поведения, и прежде всего связанная с относительно мягкими карами, а также ограничивающаяся лишь угрозами применения более суровых мер, не соответствовала бы этим основным правилам и поэтому не подлежит осуществлению.
в) Политические отношения между Германией и соответствующей страной не могут служить показателями для поведения и позиции немецких оккупационных властей.
Следует постоянно помнить и всячески подчеркивать в пропагандистских мероприятиях, что самые решительные меры освободят также местное население от коммунистических преступников и поэтому принесут ему пользу.
Подобная искусная пропаганда должна привести к тому, что даже самые крайние меры, направленные против коммунистов, не повлекут за собой отрицательной реакции среди благожелательно настроенных кругов населения.
г) Как правило, местные силы не должны привлекаться для проведения подобных насильственных мероприятий. Следует предотвратить укрепление этих сил, поскольку это влечет за собой рост опасности для наших собственных войск.
Вместе с тем следует широко использовать выдачу премий и вознаграждений населению для того, чтобы добиться его содействия в соответствующей форме.
д) В той мере, в какой в порядке исключения могут применяться военно-полевые суды в связи с коммунистическими мятежами или другими аналогичными выступлениями против немецких оккупационных властей, они должны выносить наиболее суровые приговоры.
Подлинным средством устрашения при этом может служить лишь смертная казнь. В частности, следует карать смертью все действия шпионов, диверсантов, а также лиц, стремящихся установить связь с какой-либо иностранной армией. В случае недозволенного хранения оружия также следует в общем и целом карать смертной казнью.
4) Командующие войсками в оккупированных областях должны проследить за тем, чтобы немедленно сообщить вышеперечисленные основные принципы всем военным инстанциям и органам, связанным с подавлением коммунистических мятежей и восстаний.
Кейтель
02:08 18.03.2008
Проходящий писал(а):
> > Это Вы,ни хрена, окромя того что Вам подсунут не знаете. > Иначе не стали бы выдёргивать из общей конвы событий той эпохи следствие (Пакт Молотов-Рибентроп) от причины (Мюнхенский сговор)
Там много чего було. Самое главное - безуспешная попытка создания СССР системы коллективной безопасности, когда на последних переговорах летом 39 выяснилос, что представители Англии и Франции даже не обладали полномочиями (!) для ведения переговоров!!! Тобишь свели все к пустым консультациям по теме. А так много чего интересного, если покопаться. Так оказывается, что Англия препятствовала сближению Франции с Италией в первой половине 30-х!! Как бы тогда сложилась ситуация в мире? Но это уже другая истоия.
>> вы батенька историю видимо плохо изучали... А про соглашение Сталина с Гитлером слышали? >> Это когда в 39ом совки еще пока ненадолго дружили с фашистами. Они тогда вместе с Гитлером поделили пол европы. При этом советы получили Литву, Эстинию и кусок восточной Польши. Вот тогда после раздела, в 40ом году в лесу под Катынью совки расстреляли 41 700 польских офицеров и солдат.
>Да нет, историю я очень хорошо изучал. В 39 году Советский Союз занял только земли Украины и Белоруссии, которые Польша хапнула у него под шумок в двадцатых годах. > И обращались поляки с местным населением хуже чем с неграми.
> > А по поводу Катыни. Меня восхищает ваше желание приписать всё \"гнилому сталинскому режиму\", но во-первых сей факт до сих пор не доказан, поэтому 1940 год остаётся под вопросом, а во- вторых цифры там фигурируют в два раза меньше. > И давайте не уподобляться ментам- раз клиенту пожизненное светит, то давайте на него ещё пару висяков спихнём.
Я не спорю, что Львов и Брест достались Польше не совсем честно. Но эти территории были переданы вполне на законных основаниях самими же совками по окончанию первой мировой. Так что, на бумаге это была территория Польши. Или может Германии тоже стоит пересмотреть раздел своих территорий и вернуть потеряные восточную Пруссию, Эльзас и Лотрингию? Ко всему совки еще захватили Белосток который являелся исконно польским городом еще до того как был захвачен царской Россией. Это все законно? А Литва, Эстония на каких основаниях должна была вдруг перейти во владения СССР? Насчет того, что поляки плохо обращались с местными, требует доказательств... Ну да, при совках ведь всему населению стало слаще житься
Насчет Катуни небуду больше ничего доказывать, вся правда и без того налицо и только в лишний раз демонстрирует всю чудовищность сталинского террора.
02:21 18.03.2008
Да это уже всё здесь перемалывалось, по \"многочисленым\" просьбам гроболизирующих либеров не один раз, что как то, вроде и приелось. Ну например то что репресии Берлина против евреев набрали обороты после того как всемирный еврейский конгресс объявил войну Германии Что Польша,под реляции Мюнхенского сговора, вторглась в Чехословакию, по существу тем самым и начав прелюдию Второй мировой. Да много чего. Что сама вторая, как и первая, готовились на политической кухне, даже не Берлина, Рима, Токио и Москвы, а Нью-Йорка, Парижа и Лондона
> Я не спорю, что Львов и Брест достались Польше не совсем честно. Но эти территории были переданы вполне на законных основаниях самими же совками по окончанию первой мировой. Так что, на бумаге это была территория Польши. Или может Германии тоже стоит пересмотреть раздел своих территорий и вернуть потеряные восточную Пруссию, Эльзас и Лотрингию? > Ко всему совки еще захватили Белосток который являелся исконно польским городом еще до того как был захвачен царской Россией. Это все законно? А Литва, Эстония на каких основаниях должна была вдруг перейти во владения СССР? > Насчет того, что поляки плохо обращались с местными, требует доказательств...
> Ну да, при совках ведь всему населению стало слаще житься > > Насчет Катуни небуду больше ничего доказывать, вся правда и без того налицо и только в лишний раз демонстрирует всю чудовищность сталинского террора.
Ладно оставим в стороне белую и пушистую Польшу, которая до сих пор не может объяснить куда делись 60000 пленённых в двадцатых годах советских красноармейцев.
А вот Катынь - это отдельная песнь. В то, что поляков растреляли нквдэшники верят похоже только поляки и Вы. Мало того, сейчас Катынь стала поводом для спекуляций. Если Вы не в курсе, то поляки готовят многомиллиардный иск к России. Или всё что плохо для России, то хорошо для Вас? Я не оправдываю здесь Сталина и не оправдываю расстрел поляков. Но абсолютной ясности здесь нет.
02:32 18.03.2008
Махно, избитый факт но все же - в советско-польской войне 1920 года пшеки сгноили в плену около 80 тысяч красноармейцев, что еще раз раз демонстрирует всю чудовищность не сталинского, но террора.
Вот в тему:
________________________________________ ____
________________________________________ ____
За мифами о Второй мировой войне скрываются расистские взгляды и отвратительные злодеяния, сотворенные как странами Оси, так и участниками антигитлеровской коалиции.
Из всех вооруженных конфликтов в мировой истории Вторая мировая война воспринимается с моральной точки зрения, наверное, наиболее однозначно - это была, как сказал однажды журналист Стадс Теркель (Studs Terkel), настоящая `правильная война` (\\\"Good War\\\").
Что, в общем, и неудивительно. Это была оборонительная война против союза стран, за которыми числится столько - и таких - преступлений, которые даже по меркам обычной человеческой жестокости выглядят из ряда вон выходящими. В то же время шестьдесят лет научного поиска и обобщений постепенно проливают свет на многие другие аспекты прошедшего конфликта, не укладывающиеся в ставшую привычной черно-белую моральную палитру. И поэтому одна из самых сложных проблем осмысления феномена Второй мировой войны на современном этапе - это определение баланса между двумя равновеликими историческими императивами.
С одной стороны, мы должны чтить память солдат и мирных жителей, стольким пожертвовавших для того, чтобы победа стала реальностью. Примерами действия этого императива - `да здравствует победа` - могут служить такие масштабные произведения, как книга Тома Брокау (Tom Brokaw) `Великое поколение` (\\\"The Greatest Generation\\\") или фильм Стивена Спилберга (Steven Spielberg) `Спасти рядового Райана` (\\\"Saving Private Ryan\\\"). В подобных работах, и удивляться этому было бы странно, очень часто не остается места для менее однозначных и `морально стойких` аспектов войны - в основном в них делается упор на бесчисленные акты героизма и самопожертвования, которые каждый день совершали те, кто боролся против стран Оси.
С другой стороны, всем нам все же нужно как можно более полно и точно понимать, какими событиями в действительности характеризовался этот уже далекий от нас конфликт. Примеров этому императиву - `хочу все знать` - тоже немало. Спорным моментам военных лет также посвящено множество работ.
Каждая страна, активно участвовавшая в той войне, совершала поступки или предпринимала политические шаги, которые так или иначе подвергались осуждению после 1945 года; и в каждой из этих стран обсуждение этих поступков и этой политики неизбежно выливалось в острую и скандальную дискуссию о том, что есть народная память, что такое честь нации, и в чем ее бесчестье. Ибо после каждой войны и победители, и побежденные принимаются за создание мифов о том, как они вели себя во время войны, и стремятся этими мифами замаскировать разного рода тонкости морального характера.
И понять Вторую мировую войну во всей ее полноте и сложности мы можем, только балансируя на грани между этими двумя императивами. Вот, например, два существеннейших примера из истории войны, которые заставляют всякого, кто не хочет открыто свалиться в ту или другую сторону, искать эту грань.
Зацикленность на расовом вопросе. Когда мы говорим о Второй мировой войне, то слово `расизм` обычно вызывает в памяти ассоциации только с нацистами, с их антисемитской политикой и их лагерями смерти. Однако в 30-х и начале 40-х годов двадцатого века расизм присутствовал в мире практически повсеместно. Фактически в то время расизм - в самых различных своих проявлениях и с тысячью местных особенностей - затопил весь земной шар. Бунт черных солдат в Канзасе, возмущенных тем, что с ними обращались, как с людьми второго сорта; насильственное вовлечение корейских женщин в проституцию в расположении японских войск; самодовольство офицеров флота в Перл-Харборе, считавших, что японский флот не способен вообще ни на что; убийства славян немцами в Варшаве; перебитые отступающим японским гарнизоном филиппинцы в Маниле; истощенные до предела белые пленные в японских концлагерях, где уровень смертности был в шесть раз выше, чем в немецких или итальянских; интернирование всех граждан США японского происхождения - все эти события и явления должны так же бережно сохраняться в истории расизма, сверху донизу пронизавшего Вторую мировую войну, как хранится в ней черный пепел Освенцима.
При этом не надо думать, что кто-то призывает сваливать все в одну категорию. Напротив, своего отдельного рассказа заслуживает каждая ситуация, каждая точка, в которой сходились пути палача и жертвы. Холокост стоит среди них особняком - это действительно уникальный пример того, как человеческая общность может оказаться способной на зверства поистине промышленных масштабов. Однако, если задуматься как следует, не можешь не поражаться тому, насколько распространено в 30-х и 40-х годах в мире было расистское мышление; не было бы преувеличением сказать, что именно расовые предрассудки стали центральной концепцией всего клубка конфликтов, который мы называем Второй мировой войной, и именно они как предопределили ее начало, так и во многом обозначили ее форму.
Варварский характер ведения войны. В конце 30-х годов, когда японские войска нанесли удар по мирным городам Китая, Соединенные Штаты и Великобритания в порыве протеста буквально поднялись на дыбы. Как пишут биографы Франклина Делано Рузвельта, он был искренне и до глубины души поражен тем, что Япония оказалась на это способна, и в результате у него выработалось к Японии стойко враждебное и бескомпромиссное отношение. По американской и британской прессе прокатилась волна проклятий в адрес японцев, а некоторые политики стали призывать к полному экономическому эмбарго против страны, воевавшей столь варварски. И подавляющее большинство британцев и американцев при этом думали: `Ну уж нет. От нас вы такого не дождетесь`. Однако давайте перенесемся всего на семь-восемь лет вперед - и что же мы видим? Гамбург, Дрезден, Токио - эти города сметены с лица земли полностью, в момент погибают десятки тысяч мирных жителей, сожженных заживо или разорванных на куски английскими и американскими бомбами, потоком сыпавшимися на землю. То, что делают на войне союзники, тоже превращается в массовые убийства женщин, детей и стариков.
Вот что, например, произошло 9 марта 1945 года во время бомбардировки Токио. Летевшие первыми бомбардировщики Б-29 сбросили огромные - самые большие на тот момент - зажигательные бомбы М-47, которые были им нужны в качестве ориентиров. Этими бомбами центр города был как бы расчерчен на ровные квадраты, и, пока горели узлы этой сетки, остальная часть американского бомбардировочного флота методично делала на город один заход за другим, сбрасывая внутрь этих квадратов кассеты с маленькими зажигательными бомбами. Вся акция была специально продумана так, чтобы невыжженным не остался ни один клочок земли.
- Мы знали, что идем на убийство большого количества женщин и детей, - говорил позже генерал ВВС Кертис ЛеМэй (Curtis LeMay). - Это необходимо было сделать.
Той ночью в Токио погибло 90 тысяч японцев - в основном мирных жителей.
Подобные явления в той или иной степени были характерны для всех сторон, участвовавших во Второй мировой войне. Жестокость стала необходимым признаком `обычной` войны, не только в понимании агрессора - Оси, - но и в определенной степени в тех странах, для которых война носила оборонительный характер. Британцы, американцы и немцы расстреливали из пулеметов беспомощных моряков с потопленных кораблей; американцы и японцы во время боев за тихоокеанские острова одинаково невозмутимо таскали с собой в качестве трофеев отрезанные части тел врагов; солдаты практически всех воюющих армий расстреливали пленных и в ходе любой крупной военной операции тысячами убивали мирных жителей; в мире были изобретены новые зажигательные боеприпасы и множество других дьявольски совершенных технологий массового убийства. . . Все это - мазки на огромной и мрачной картине, строго и документально живописующей реальность, бытовавшую в головах людей с обеих сторон той тотальной войны.
Еще раз оговорюсь, что из этого ни в коем случае не следует, как тщетно пытался доказать на Нюрнбергском трибунале Герман Геринг, что все эти злодейства приводят все стороны конфликта к единому знаменателю после того, как произведен окончательный подсчет добра и зла. Ни в коем случае. Мы должны оценить каждый такой случай как отдельное явление, по каждому из них максимально полно оценив контекст и причины, которые к нему привели - и возложить на каждую из сторон, участвовавших в том или ином событии, свое бремя моральной ответственности за политику, которую они вели, и за выбор, который они в данном случае сделали.
Если это сделать, Германия и Япония по итогам этой войны все равно окажутся в более глубокой пропасти варварства, чем англичане, американцы и даже русские. Например, стратегические бомбардировки англо-американцев - даже в тех случаях, когда они приводили к ничем не оправданной гибели мирного населения - всегда выполнялись в рамках стратегии, направленной на то, чтобы минимизировать способность японского и немецкого государств к дальнейшему ведению войны - в то время как лагеря смерти, выстроенные нацистами, и резня мирного населения, которую устроили японцы в Маниле и других городах, никакого преимущества в военном отношении ни немцам, ни японцам не давали и являлись не чем иным, как беспричинным убийством, совершавшимся в колоссальных масштабах.
Что я хочу всем этим сказать? Лишь то, что такого понятия, как `справедливая война`, быть не может; даже во время такой войны с обеих сторон и добрые, и злые дела могут наблюдаться в значительном количестве. Здесь не лишним было бы провести четкую грань между jus ad bellum (моральным обоснованием для начала войны) и jus in bello (моральным обоснованием собственных действий во время войны): если какой-то народ ведет войну, за начало которой не несет ответственности, это все же не освобождает его от моральной ответственности ни за средства, которые он выбирает для ее ведения, ни за действия, к которым он прибегает с целью добиться победы.
С точки зрения сегодняшнего дня, союзникам есть чем гордиться за Вторую мировую войну. В моральном плане их война была совершенно оправданной; это была защита против неспровоцированного нападения со стороны тиранов и управляемых ими государств. Наши солдаты все шесть лет войны и на каждом из бесчисленного множества ее театров показывали непревзойденную храбрость и самопожертвование. Везде, куда ступала нога англо-американских войск, их встречали как освободителей, и везде они обращались с местным населением уважительно и пристойно (чего нельзя, конечно, сказать о наших советских союзниках). Достигнув победы, британцы и янки проявили замечательную щедрость к побежденным народам; после войны они проложили дорогу для мощного рывка, который совершили демократия и демократические ценности во многих частях света.
Однако из смысла двух военных тем, поднятых мною выше - расизма и варваризации войны, - видно, что если тщательно проанализировать с моральной точки зрения войну, даже такую `правильную`, как эта, она предстает очень и очень сложным событием. Нельзя не вспомнить с благоговением и благодарностью тех, кто пожертвовал всем ради защиты нашей свободы - но в то же время комплекс мифов, окружающих эту войну в частности и войну вообще, должен существенно измениться. Нельзя больше преподносить народу кое-как сляпанный портрет чистого добра, сражающегося с чистым злом, каковое сражение приводит к чистому, незамутненному результату. На экранах кинотеатров линии могут быть прямыми - но им нет места в реальном мире, где проходит жизнь каждого из нас.
Автор статьи - преподаватель истории Университета имени Вандербильта (Vanderbilt University). Только что издательством Альфреда А. Нопфа (Alfred A. Knopf) в свет выпущена его новая книга `Каленое железо выбора: моральные аспекты Второй мировой войны` (\\\"Choices Under Fire: Moral Dimensions of World War II\\\").
>> Я не спорю, что Львов и Брест достались Польше не совсем честно. Но эти территории были переданы вполне на законных основаниях самими же совками по окончанию первой мировой. Так что, на бумаге это была территория Польши. Или может Германии тоже стоит пересмотреть раздел своих территорий и вернуть потеряные восточную Пруссию, Эльзас и Лотрингию?
>> Ко всему совки еще захватили Белосток который являелся исконно польским городом еще до того как был захвачен царской Россией. Это все законно? А Литва, Эстония на каких основаниях должна была вдруг перейти во владения СССР?
>> Насчет того, что поляки плохо обращались с местными, требует доказательств...
>> Ну да, при совках ведь всему населению стало слаще житься >> >> Насчет Катуни небуду больше ничего доказывать, вся правда и без того налицо и только в лишний раз демонстрирует всю чудовищность сталинского террора.
>
Ладно оставим в стороне белую и пушистую Польшу, которая до сих пор не может объяснить куда делись 60000 пленённых в двадцатых годах советских красноармейцев.
А вот Катынь - это отдельная песнь. В то, что поляков растреляли нквдэшники верят похоже только поляки и Вы. Мало того, сейчас Катынь стала поводом для спекуляций. Если Вы не в курсе, то поляки готовят многомиллиардный иск к России. Или всё что плохо для России, то хорошо для Вас? Я не оправдываю здесь Сталина и не оправдываю расстрел поляков. Но до абсолютной ясности в этом деле очень далеко.
