А представьте если бы Гитлер при нападении не претендовал на территорию и суверенитет, а напал с другой целью типа \"Освобождение славян от Сталинизма\" Война завершилась бы за полгода, а то еще раньше. Кто победил бы?
>> А я и есть из тех, кому с рожденья участь - депортация,спецпоселения, оагеря и соответствующее клемо на всю жизнь.
>>
>> И при этом,я не ожесточился, ни на страну ни на народ, ибо и я и они, кто в меньшей,а кто в большей степени - и есть то, чего и сегодня хотят ,опустить, принизить, оболгать,предать анафиме и забвению. >> quoted2
> Значит вы должны трезво подходить к этому вопросу, как и я подхожу трезво > Заметьте я не кричу в рупор что Сталин зло, я привожу факты и сравнение, а также не люблю идолов власти. > Я могу защитить фактами и сравнениями Хрущевкские и Брежневские времена, но Сталинские не могу, по причине массовог душегубства, страха и доносительства. > Что было, то было и оправданию этому нет.
> Также можно подвергнуть сомнению, что Сталин выиграл войну. Даже можно сказать, что он ее проиграл, а выиграл народ, который понял, что Гитлер - это худшее зло из зла. Подтверждение этому массовая сдача в плен в начале войны. Почему сдавались -вот вопрос. Почему Сталин в начале войны изменил свое мнение к православию? > Почему наши потери в десятки больше чем у немцев, причем при обороне, когда должно все быть наоборот. > Так что идолов нам не надо. quoted1
Правильно,Идолов не надо.
Но и излишне демонизировать тоже не стоит. Или Вам известен лидер какой либо, не спрятавшейся за морями страны, который бы, даже потеряв значительную часть армии противостоял Гитлеру? Или Вы придерживаетесь запущеной определёнными кругами идеи о том,что России вовсе и не надо было воевать с Гитлером, а по примеру Правительсва Франции, полюбовно договориться с агрессором.
>А представьте если бы Гитлер при нападении не претендовал на территорию и суверенитет, а напал с другой целью типа \"Освобождение славян от Сталинизма\"
> Война завершилась бы за полгода, а то еще раньше. Кто победил бы? quoted1
В интернете, даже кажется на этом форуме, в свободной теме, имеется масса пропагандистких листовок Абвера от начала войны, где как раз и говорится о том,что Рейх пришел освободить Россию от коммунистов и Сталина.
Но вот война почему то не закончилась через полгода...
>> \"Заслуга\" Сталина в ВОВ в том, что страна встретила войну непоготовленной. Из-за респресcий 30ых в армии нехватало офицерского состава из-за чего первые годы войны оказались полной катастрофой для обезглавленой армии... миллионы наших солдат попали из-за этого в плен. Я уже неговорю о технологическом отставании страны к началу войны. quoted2
> > Это выдумка. Технически и кадрово все было в норме, а \"про отставание\" и неготовность - выдумали позднее, чтобы отравдать ни чем не оправданные миллионные потери уже в первые месяцы, и огромные потери в технике.. > Ссылки дать? quoted1
Я видел и подобные материаллы доказывающие, что все было якобы впорядке. Факт один: к вторжению со стороны Германии страна была НЕ ГОТОВА! Чему свиделствуют миллионы военнопленных, чудовищные потери людей и техники... Это можно отчасти обьяснить неопытностью коммандующего состава РККА т.к после сталинской зачистки большая часть опытных командиров прошедих первию мировию, отечественую, и финскую войны сидели в лагерях или были расстреляны. Эти зачистки потом еще повторились и среди польского коммандующего состава после оккупации Польши. Уже это о многом говорит!
Насчет технического отствания... у СССР было огромное колличество танков и самолетов по колличеству во много раз привосходившие немецкие цифры. Вот только в первые недели войны, около половины всей советской авиции было унечтожено еще на земле. Да и технически техника была на уровне 30х годов. У армии также катострофически нехватало вооружения и боеприпасов. Это всем известный факт. Так, что о чем речь? К войне мы готовы не были... Это только потом с большим трудом наверстали.
> А представьте если бы Гитлер при нападении не претендовал на территорию и суверенитет, а напал с другой целью типа \"Освобождение славян от Сталинизма\" > Война завершилась бы за полгода, а то еще раньше. Кто победил бы? quoted1
Имонно это и пропагировали фашисты напав на СССР. И причем во многих деревнях встречали хлебом и солью. Сам видел видеокадры снятые немцами. А на западной Украине \"освободителям\" вообще целыми городами без боя сдавались.
Ну вот. Завертелись как вши на гребешке. Это что,я написал?
>А представьте если бы Гитлер при нападении не претендовал на территорию и суверенитет, а напал с другой целью типа \"Освобождение славян от Сталинизма\"
> война завершилась бы за полгода, а то еще раньше. Кто победил бы? quoted1
Но война то через полгода не кончилась, и это факт. И победили, даже не американцы как многие теперь считают
Вы не забывайте о пропаганде и о действительном намерении Гитлера, а также о том, что Славане, как и многие другие нации считались у нацистов вторым сортом. И все-таки нашему народу была известна действительая причина нападения, не так-ли? Или вы хотите сказать, что народ победил борясь за Сталина, а не за свою отчизну,близких, за свою честь? Кому хочется быть рабом у немцев? Так, что пропаганда и действительность все равно разные вещи.
>> А представьте если бы Гитлер при нападении не претендовал на территорию и суверенитет, а напал с другой целью типа \"Освобождение славян от Сталинизма\"
>> Война завершилась бы за полгода, а то еще раньше. Кто победил бы? quoted2
> > Имонно это и пропагировали фашисты напав на СССР. > И причем во многих деревнях встречали хлебом и солью. Сам видел видеокадры снятые немцами. А на западной Украине \"освободителям\" вообще целыми городами без боя сдавались. quoted1
Ну дык конечно с хлебом и солью. Трудно представить, чтобы немцы показывали кадры со спущенными поездами и тд и тп
>Вы не забывайте о пропаганде и о действительном намерении Гитлера, а также о том, что Славане, как и многие другие нации считались у нацистов вторым сортом.
> И все-таки нашему народу была известна действительая причина нападения, не так-ли? Или вы хотите сказать, что народ победил борясь за Сталина, а не за свою отчизну,близких, за свою честь? > Кому хочется быть рабом у немцев? > Так, что пропаганда и действительность все равно разные вещи. quoted1
Ну вот Вы сами и пришли к тому что война была не за Сталина.
А теперь представте,что на месте Сталина,в то время сидит .... маршал Патен. Имел ли бы русский (узбекский,казахский, грузинский и т д) мужик то объединяюшее начало без которого не возможна ни какая победоносная война?
> Ну дык конечно с хлебом и солью. Трудно представить, чтобы немцы показывали кадры со спущенными поездами и тд и тп quoted1
Именно так, увы. И на юге России тоже. Не везде. но во многих местах. Пока не начались прелести оккупации - 2-3 месяцев \"хлебосолам\" хватило. чтобы настроения поменялись на обратные. Вот тогда и поезда полетели, и полицаев вешать начали.
Ваабче, господа, будьте реалистами. Стратегически Сталин выиграл первое сражение еще до начала войны. Но проиграл тактически, ибо успех пакта для нашей страны оказался неоднозначным. Франция тупо попала в ловушку, которую готовила для нас. Срок войны для России отодвинулся, но не так значительно, как хотел того Сталин, те не до 1942 года. Не случилось войны немцев с Англией, а жаль.
>> Эти зачистки потом еще повторились и среди польского коммандующего состава после оккупации Польши. Уже это о многом говорит! quoted2
>Честно говоря, меня очень заинтересовало- когда СССР оккупировал Польшу и что имеется в виду под зачистками поляков? quoted1
вы батенька историю видимо плохо изучали... А про соглашение Сталина с Гитлером слышали? Это когда в 39ом совки еще пока ненадолго дружили с фашистами. Они тогда вместе с Гитлером поделили пол европы. При этом советы получили Литву, Эстинию и кусок восточной Польши. Вот тогда после раздела, в 40ом году в лесу под Катынью совки расстреляли 41 700 польских офицеров и солдат. см ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82...
А насчет Катыни... любопытно, НКВД при расстрелах всегда использовало патроны 9мм\"парабеллум\"? тема очень неоднозначна, все версии имеют слабые места. Читал и выводы комиссии 90-х, и опровержение от Мухина, не убедили ни те ни те. Впрочем, Мухин более убедителен, учитывая что даже в вашей ссылке количество ДОСТОВЕРНО доказанных жертв не совпадает с указанным вами. И про оккупацию Польши вы лихо загнули. В состав СССР вернулись территории ранее принадлежавшие Российской Империи, на этих территориях довоенная Польша проводила просто таки колониальную политику по отношению к украинцам. Что привело впоследствии к национальному конфликту, в частности фактическому геноциду поляков в 40-е силами УПА и иже с ними.