> Не уверен, что опрос в инете даст какую-либо объективную картину... Наличия компа в нашей стране пока показатель определенного класса людей.. Да и скада мышления, образования...Тоже самое, что судить по \"нашим\" украинцам о всей Украине... Ничего не выйдет...
Вы отметились??Все равно какая-то картина вырисуется, это то же информация к размышлению. Можно с какой-то долей вероятности что-то представить. Правда некоторые опираются не на разым, а на эмоции.
09:28 16.03.2008
Helgram писал(а):
Уважаемый можно в начале темы добавить текст о том, чтобы перед ответом люди глубоко задумались.
09:33 16.03.2008
Докатились.. вы тут хором признаете, что вы за месть . а не за самозащиту. вы хоть это поняли? Смертная казнь - это высшая мера общественной самозащиты. То, что предалагает Владимир - пожизненное издевательство - это именно месть, а не самозащита. С такой логикой вы быстро дойдете и до камер пыток, и до расчленения на плахе, и все - с добреньгими христианскими глазками, и либеральным \"запретом на смертную казнь\"...
09:53 16.03.2008
Helgram писал(а):
> Докатились.. вы тут хором признаете, что вы за месть . а не за самозащиту. вы хоть это поняли? > Смертная казнь - это высшая мера общественной самозащиты. То, что предалагает Владимир - пожизненное издевательство - это именно месть, а не самозащита. С такой логикой вы быстро дойдете и до камер пыток, и до расчленения на плахе, и все - с добреньгими христианскими глазками, и либеральным \"запретом на смертную казнь\"...
Месть она в любом случае присутствует, что так, что этак. Виды мести разные согласен. Высшая мера общественной самозащиты то же присутствует. А вот с такой логикой, как раз мы дойдем до цивилизованного общества. Ведь я не предлагаю преступника на Канары отправить и не предлагаю средневековыми пытками пытать преступника всю оставшуюся его жизнь. Это вопрос второго плана. Ведь здесь не решается вопрос каким способом мы будем умерщвлять или как он будет даль существовать. Вопрос конкретный жить или не жить. Ну не могу я человека убить не могу, хоть режьте меня на кусочки. Кстати всю ночь размышлял, только не говорите - лучше бы спал.
13:42 16.03.2008
Helgram писал(а):
> Докатились.. вы тут хором признаете, что вы за месть . а не за самозащиту. вы хоть это поняли? > Смертная казнь - это высшая мера общественной самозащиты. То, что предалагает Владимир - пожизненное издевательство - это именно месть, а не самозащита. С такой логикой вы быстро дойдете и до камер пыток, и до расчленения на плахе, и все - с добреньгими христианскими глазками, и либеральным \"запретом на смертную казнь\"...
Я сразу уточнял, что \"пожизненное\" это более бесчеловечно, чем смертная казнь... И пусть это будет месть.. Именно она нужна потерпевшей стороне... Хотя, понятно, камеры пыток можно опустить...
14:21 16.03.2008
Стало быть ни поняли.. Я говорю о философии права, какую задачу выполняет закон, и о формируемой общественной морали. Обычно все же сходятся на том. что уголовное наказание должно быть не местью за поступок, а мерой, направленной недопушение продолжения образа действий преступника. Изоляция - да, возможно на длительный срок, но не издевательство - поскольку общество. допускающее издевательство над зависимым - больно на всю голову. В России же все ни как у людей - сидит преступник за дело (ну украл. допустим) но ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ наказание в виде ежедневных издевательств - ему дает не суд, а общество, и не для самозащиты, а из жестокости, т.к. зона - это концентрированное отражение исменно самого общества. со всеми его извратами. болячками и недостатками.. многократно усиленный по инфернальности образ \"несидящего\" общества.. Это -- первый принцип при определении допустимых наказаний.Общепризнанный. И из него следует, что если исправления ждать не приходится, или сохранение жизни преступника будет угрозой для общества - его нужно уничтожать. Быстро и навсегда. (кстати, у меня бы рука и поднялась. и опустилась). Хотя, я понимаю, как хочется отомстить, но - я понимаю и то., что это путь не туда для всего общества. Не стоит месть подонкам - развитию садизма во ВСЕМ обществе (те. кто служит в Белом лебеде, да и вобще среди служащих зон и в милиции - многие с психическими сдвигами в сторону насилия и неоправданной жестокости. Развивается из-за регулярного использования ибезнаказанности. А сколько их у нас? Сотни тысяч... сидят одни, уродуем других).
Есть и второй, менее признаваемый. но мну он тоже кажется необходимым - общество имеет ту систему наказаний, которую может содержать. Тут вопрос более абстрактный. Например, ну. не может общество позволить себе содержать много тюрем и отвлекать людей на их охрану. По разным причинам - война или голод или эпидемия или просто религиозный запрет - не важно. просто не может. А преступления то продолжаются. И у общества выбор - либо не судить за менее тякие (и они, естественно. расцветут махровым цветом), или - казнить за наиболее тяжелые. Что тоже сокращает число сидельцев, но без роста преступности, даже наоборот - скорее приведет к снижению. Наибольшую реализациюэтот принцип повидимому получил у кочевых народов или тех. у кого нет городов (где там тюрьмы то строить, при кочевом образе?), а позднее возможно частично перешел в законы шариата (предполагаю чисто). Догадались. что я имею ввиду? Угу, отрубание руки за кражу. Попробуй поворуй, а если вышло - то и вторую отрубают, при этом ни пенсии по инвалидности. ничего - или сострадатели кормят. или помирай с голоду. Зато воровство резко теряет популярность. Ближе к нашей реальности - это замена наказаний за мелкие преступления крупным штрафом или принудительными работами без лишения свободы, с одной стороны - а с другой - расширение смертной казни на другие виды преступлений, что уже касается темы ближе. Потому что когда нечем платить пенсии старикам и пособия детям - общество не должно позволять себе тратить слишком много денег на строительство тюрем, содержание их охраны и заключенных. Это же касается и столь нелюбимой путиными статьи о конфискации, которую они уже отменяли (как и заочный суд), но которую пришлось ввести снова. Компенсация (как можно более полная) нанесенного вреда за имущественные преступления - тоже должно стать основой законодательства, и не в карман государству - а жертве преступления в общем случае.
Например, я бы ввел смертную казнь для крупных поставшиков наркотиков и организаторов сетей по сбыту, за третью судимость по сбыту наркотиков независимо от размера, за убийство при отягчающих (то. что в штатах называют \"первой степени), за повторную статью по изнасилованию или при отягчающих, за изнасилование детей, ЗА КОРРУПЦИЮ в особо крупны рамерах и с особо крупным ущербом, и за экономические преступления с хищением или ущербом в особокрупном размере, совершенные во время исполнения государственной должности. или в соучастии с лицами, занимающими государственные должности. Как вам такое расширение?
15:58 16.03.2008
Helgram писал(а):
> Стало быть ни поняли.. Я говорю о философии права, какую задачу выполняет закон, и о формируемой общественной морали. Обычно все же сходятся на том. что уголовное наказание должно быть не местью за поступок, а мерой, направленной недопушение продолжения образа действий преступника.
Интерено, а отчего же смертный приговор не месть за престуапление ?.. Или пожизненное заключение не \"недопущение продолжения образа действий преступника\"?... И то и это можно назвать как местью, так и наказанием.. Все зависит от восприятия опрашиваемого на данный вопрос...
> Изоляция - да, возможно на длительный срок, но не издевательство - поскольку общество. допускающее издевательство над зависимым - больно на всю голову. В России же все ни как у людей - сидит преступник за дело (ну украл. допустим) но ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ наказание в виде ежедневных издевательств - ему дает не суд, а общество, и не для самозащиты, а из жестокости, т.к. зона - это концентрированное отражение исменно самого общества. со всеми его извратами. болячками и недостатками.. многократно усиленный по инфернальности образ \"несидящего\" общества..
Да, верно... Необходимо менять условия содержания .. С этим я согласен.. Но с \"издевательствами\" стоит поосторожнее.. Лишение свободы, уже своего рода \"издевательство\"...
> Это -- первый принцип при определении допустимых наказаний.Общепризнанный. > И из него следует, что если исправления ждать не приходится, или сохранение жизни преступника будет угрозой для общества - его нужно уничтожать. Быстро и навсегда.
Спорно... Уничтожают врага.. Преступник не враг.. Он преступник..В этом его вина перед обществом.. И за это его изолируют...Быстро и навсегда..
> (кстати, у меня бы рука и поднялась. и опустилась). Хотя, я понимаю, как хочется отомстить, но - я понимаю и то., что это путь не туда для всего общества. Не стоит месть подонкам - развитию садизма во ВСЕМ обществе (те. кто служит в Белом лебеде, да и вобще среди служащих зон и в милиции - многие с психическими сдвигами в сторону насилия и неоправданной жестокости. Развивается из-за регулярного использования ибезнаказанности. А сколько их у нас? Сотни тысяч... сидят одни, уродуем других).
Ну насилие и безнаказанность так и останутся... Запрети мы смертную казнь или нет...А насчет \"сдвигов\" тех, кто служил в \"Белом лебеде\" отвечу так... Как, на твой взгляд, существуют и живут те люди, которые по долгу своей службы приводили в действие смертные приговоры ?... И лично бы ты устроился на подобную работу ?...
> Есть и второй, менее признаваемый. но мну он тоже кажется необходимым - общество имеет ту систему наказаний, которую может содержать. > Тут вопрос более абстрактный. Например, ну. не может общество позволить себе содержать много тюрем и отвлекать людей на их охрану. По разным причинам - война или голод или эпидемия или просто религиозный запрет - не важно. просто не может. А преступления то продолжаются. И у общества выбор - либо не судить за менее тякие > (и они, естественно. расцветут махровым цветом), или - казнить за наиболее тяжелые. Что тоже сокращает число сидельцев, но без роста преступности, даже наоборот - скорее приведет к снижению. Наибольшую реализациюэтот принцип повидимому получил у кочевых народов или тех. у кого нет городов (где там тюрьмы то строить, при кочевом образе?), а позднее возможно частично перешел в законы шариата (предполагаю чисто). Догадались. что я имею ввиду? Угу, отрубание руки за кражу. Попробуй поворуй, а если вышло - то и вторую отрубают, при этом ни пенсии по инвалидности. ничего - или сострадатели кормят. или помирай с голоду. Зато воровство резко теряет популярность.
Не нужно строить уйму тюрем.. Необходимо бороться с причиной преступлений.. Повышать уровень жизни, качество образования, культуру, воспитание и т.д... Разве это не снизит преступность ?... Наличие такого наказания как смертная казнь не снижает преступность.. Это спорный вопрос.. И он не подтверждается...
> Ближе к нашей реальности - это замена наказаний за мелкие преступления крупным штрафом или принудительными работами без лишения свободы, с одной стороны - а с другой - расширение смертной казни на другие виды преступлений, что уже касается темы ближе. Потому что когда нечем платить пенсии старикам и пособия детям - общество не должно позволять себе тратить слишком много денег на строительство тюрем, содержание их охраны и заключенных.
Не велики деньги.. \"Пожизненных\" не так уж и много... И что мешает озадачить их какой-либо работой ?..
> Это же касается и столь нелюбимой путиными статьи о конфискации, которую они уже отменяли (как и заочный суд), но которую пришлось ввести снова. Компенсация (как можно более полная) нанесенного вреда за имущественные преступления - тоже должно стать основой законодательства, и не в карман государству - а жертве преступления в общем случае.
Интересно.. Может быть..
> Например, я бы ввел смертную казнь для крупных поставшиков наркотиков и организаторов сетей по сбыту, за третью судимость по сбыту наркотиков независимо от размера, за убийство при отягчающих (то. что в штатах называют \"первой степени), за повторную статью по изнасилованию или при отягчающих, за изнасилование детей, ЗА КОРРУПЦИЮ в особо крупны рамерах и с особо крупным ущербом, и за экономические преступления с хищением или ущербом в особокрупном размере, совершенные во время исполнения государственной должности. или в соучастии с лицами, занимающими государственные должности. > Как вам такое расширение?
Согласен ограничиться бОльшими сроками...Лет до 30.. Но не отбирать возможность выйти на свободу...
22:20 16.03.2008
Поскольку судебная система у нас действительно не того, я предлагаю следующее решение. У каждого пострадавшего есть родственники. Родители, дети, братья-сестры, ну и т.д. Пусть они решают, как поступить с преступником. Помните?: казнить нельзя помиловать. Вот пусть они и ставят запятую. И не надо ехать в Швейцарию и мочить диспетчеров.
22:20 16.03.2008
Поскольку судебная система у нас действительно не того, я предлагаю следующее решение. У каждого пострадавшего есть родственники. Родители, дети, братья-сестры, ну и т.д. Пусть они решают, как поступить с преступником. Помните?: казнить нельзя помиловать. Вот пусть они и ставят запятую. И не надо ехать в Швейцарию и мочить диспетчеров.
21:43 17.03.2008
Вообще по поводу нашей правохранительной системы хочу рассказать старый анекдот: В Египте нашли мумию. Ученые долго спорили кому она принадлежит. Один из ученых подсказал, мол в России есть грамотные исследователи. Послали телеграмму. А в телеграмме при пересылке в слове исследователя первые две буквы выпали. Короче приезжает мужик в раскоп прыг. Через десять минут выходит и говорит: \"Рамзес второй третьей династии\". Ученые в шоке спрашивают: \"Как вы определили?\" Никак, он сам признался. Я к тому, что пока у нас такое следствие и такое правосудие смертную казнь применять нельзя. Хотя очень хочется.
16:27 23.03.2008
Я с Гришой согласен отчасти - каждый если убежден в виновности отдельной твари должен ее раздавить. Однако согласитесь - чиновничье ЧМО жестко на корню пресекает всякие попытки самообороны людей. Судебная система сейчас гнилая, возможны постановления смертных приговоров по заказу.
Вот что хочу попросить оценить как вопрос - когда человека растреляного несправеливо (невиновно) почему никто не наказывается - ни судья, ни следователь. Эти твари страшнее насильников и маньяков в борьбе с которыми общество крепчает, государство как иснтрумент возмездия повышает свой авторитет - люди теряют веру в справедливость. Проблема с наказанием виновных властных лиц особенно судей - косяк во все время. Уже пять тысяч лет существуют касты неприкасаемых.
> Вот что хочу попросить оценить как вопрос - когда человека растреляного несправеливо (невиновно) почему никто не наказывается - ни судья, ни следователь.
> Эти твари страшнее насильников и маньяков в борьбе с которыми общество крепчает, государство как иснтрумент возмездия повышает свой авторитет - люди теряют веру в справедливость. > Проблема с наказанием виновных властных лиц особенно судей - косяк во все время. > Уже пять тысяч лет существуют касты неприкасаемых.
Вопрос риторический, не мы пишем законы. Прямого наказания за ощибку судьи в УК вроде нет. Раньше они попадали в спецколонию обычно за что-то другое, за взятку например и вместе с прокурорами попадали сразу в касту \"петухов\". А сейчас про них действительно забыли.
20:04 23.03.2008
Иван2008 писал(а):
> Я с Гришой согласен отчасти - каждый если убежден в виновности отдельной твари должен ее раздавить. > Однако согласитесь - чиновничье ЧМО жестко на корню пресекает всякие попытки самообороны людей.
Парадокс в том. что независимый суд - независимый от исполнительной и законодательной власти, избираемый и контролируемый - и должен быть оружием коллективной самообороны.. с делегированным правом карать вплоть до высшей меры... А у нас суд стал новым средством подавления. спасибо Пу, зависимым и неконтролируемым.. При этом суде - все логические и теоретические основы правосудия просто перестают работать...
Вот если бы судью за явно неправый приговор вешали на городской площади - все бы быстро вернулось к норме. .
20:21 23.03.2008
ГИМН ПОБЕДИВШЕГО ЛИБЕРАЛИЗМА Теперь Мы свободны от Совести, Чести... Открыты все шлюзы для лжи и для лести. И нету преграды для нашиха амбиций. Мы можем всего в этой жизни добиться.
Мы можем предать ради цели своей Не только соседей, но близких, друзей. Мы всё продадим - лиш бы только купили! Готовы на всё мы,побольше б платили!
Не стоит труда нам убийцу нанять, И,коль есть в том прибыль,войну развязать. Да что там,убийцу... И суд прикупить. При случае, можем и сами убить.
Мы,походя можем детей развращать И старость, до срока,в могилы вгонять. Доступны нам ныне вершины такие, Что прежде,сокрытые были в глухие Властей кабинеты... Теперь наша власть!!! Имеем патент мы, мошенничать, красть! Мы! Запросто можем, без лишних хлопот, \"Свободную прессу\" пустить в оборот. И будет как белка крутится она Под дудочку нашу,а с ней вся страна.
>Совет Федерации, Дума и Суд
> Под нас все законы в стране издают
Как мусор,мы топчем убогих трудяг... К чему им все прелести созданных благ? Пускай копашаться как мухи в дерьме, Пусть вязнут в нужде, утопают в вине
При том - голосуют за наши идеи И правом тем, в полном объёме владеют
1996
Это к тем кто питает иллюзии на счёт того, что мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ПИШЕМ ЗАКОНЫ.
10:43 24.03.2008
Helgram
> Россия погибает. ее разворовывают абрамовичи и путины. предают власти, насилуют менты...
Что делать? быть \"либеральными\" к ворам и предателям, или \"to take the arms, aganst of sea of troubles and by opposing end them..\".... т.е. по русски, кончить подонкафф и восстановить справедливость?... За что можно казнить, и можно ли вобще? Высказывайтесь и голосуйте..
Любой закон у нас прежде всего направлен против народа. Думаете, приняв закон о \"вышке\", вы испужаете всяких там путиноидов? Да этот закон сразу же начнёр испробоваться на вас и ваших близких. Был бы человек...
Пока в стране зачилье воров и политиков-протистуток, смертная казнь губительна для неё.
Да, кащунственно содержать воров, насильников и убийц на деньги пострадавших и их родственников - спору нет. Но, сколько за всё это осуждено невинных?? По статистике чуть ли не больше половины. Давайте всех постреляем - вперемешку вниновных и нет. Пока не будет отлаженной, беспристрастной и скорпулёзно, а не для галочки, работающей системы провосудия о сметрной казни не может быть и речи.
. 