> Смертную казнь возвращать не надо. Богу богово > Мы живем уже в другом мире. > А вы убивать пробовали?
> На рудники их урановые нах... Плотины строить. Каждый день раком ставить. > Когда каждую ночь убиенные приходят. Вот это кара! > А по коррупции и взяткам для начала надо конфискацию вернуть.
Так за что вы проголосовали?
01:50 16.03.2008
Проходящий писал(а):
> Меня бы больше удовлетворило если бы, в случае следственного ли,судебного ли подлога,те кто это совершал сами гремели по тем статьям, в том числе и смертной казни,который они состряпали.
Это один из основны принципов римского права - провокатору первый нож. В принципе именно это я и озвучил - за ложное обвинение - то же наказание. что грозило бы обвиняемому, но - без кассаций и пересмотра.
01:56 16.03.2008
Владимир писал(а):
> В запале можно отплясывать со сломанной ногой, а потом что. Вот и здесь человек, у которого случилось несчастье, может осознаёт, что горю уже не поможешь и не что не может заменить его потерю. Он может простить, что бы не тащить к своему горю ещё горе кого-то, для него это тягостно. Как быть тогда, ведь пострадавший сам прощает, а государство не принимает это во внимание и приводит приговор к исполнению. То же возможный вариант. > Да есть над чем поразмышлять!!!!
Да, человек может простить убийцу своих близких... из христианских побуждений.. но должно ли это прощать общество, каждый из которого может стать следущей жертвой? Вопрос в том что преступление против каждого - есть преступление против всего общества, а его безнаказанность - провоцирует продолжение, вы об этом думали?
02:26 16.03.2008
Helgram писал(а):
> > Да, человек может простить убийцу своих близких... из христианских побуждений.. но должно ли это прощать общество, каждый из которого может стать следущей жертвой? > Вопрос в том что преступление против каждого - есть преступление против всего общества, а его безнаказанность - провоцирует продолжение, вы об этом думали?
Ну в первую очередь приговор должен удовлетворить потерпевшего. А общество должно просто исполнять взятые на себя обязательства. В ведь можно показательно привести приговор, это будет назидательно для других. Но можно, в назидания другим, демонстрировать длительность мучений испытываемых преступником. Тем более по экономическим преступлениям (с золотого унитаза, да на парашу и до конца жизни баланда). Весь вопрос, как подготовить народ к этому решению. Я уже писал что есть люди которые сознательно идут на преступления, то есть им сыграть в рулетку, что плюнуть. А вот на добровольное заточение, да при жестких условиях единицы, да практически нет.
02:31 16.03.2008
Я против, так как нет нигде честной системы правосудия. А что нельзя смертную казнь заменить катаргой, пусть пашут на рудниках как при царе. Хотя Соньку золотую ручку и каторга не исправила.
> Смертную казнь возвращать не надо. Богу богово > Мы живем уже в другом мире. > А вы убивать пробовали?
> На рудники их урановые нах... Плотины строить. Каждый день раком ставить. > Когда каждую ночь убиенные приходят. Вот это кара! > А по коррупции и взяткам для начала надо конфискацию вернуть.
Спасибо что поддержали, приятно осознавать, что я не один.
>> >> Да, человек может простить убийцу своих близких... из христианских побуждений.. но должно ли это прощать общество, каждый из которого может стать следущей жертвой?
>> Вопрос в том что преступление против каждого - есть преступление против всего общества, а его безнаказанность - провоцирует продолжение, вы об этом думали?
> > > Ну в первую очередь приговор должен удовлетворить потерпевшего. А общество должно просто исполнять взятые на себя обязательства. В ведь можно показательно привести приговор, это будет назидательно для других. Но можно, в назидания другим, демонстрировать длительность мучений испытываемых преступником. Тем более по экономическим преступлениям (с золотого унитаза, да на парашу и до конца жизни баланда). Весь вопрос, как подготовить народ к этому решению. Я уже писал что есть люди которые сознательно идут на преступления, то есть им сыграть в рулетку, что плюнуть. А вот на добровольное заточение, да при жестких условиях единицы, да практически нет.
Нет, мнение самого потерпевшего - субьективно, вспомните \"стокгольмский синдром\". Его можно купить, запугать. уговорить - лишь общество. чегез закон. адекватно и беспристрастно оценивает действие. Показательнопоказывать муки - это уже нарушение морали. за которую мы ратуем. Бычтрое и безболезненное наказание, как устранение угрозы - это другое. Публичное - да, но без садизма. Как предупреждение следущим. но не как запугивание... это - грань самообороны и мести.. вы умный, Владимер. должны понять.. Это тонкая тема - воздаяние и месть.. надо найти грань. достаточно жесткую. чтобы остановить, и достаточно гуманную. чтобы не свалиться на уровень кровной мести...
> > Нет, мнение самого потерпевшего - субьективно, вспомните \"стокгольмский синдром\".
> Его можно купить, запугать. уговорить - лишь общество. чегез закон. адекватно и беспристрастно оценивает действие. > Показательнопоказывать муки - это уже нарушение морали. за которую мы ратуем. Бычтрое и безболезненное наказание, как устранение угрозы - это другое. Публичное - да, но без садизма. Как предупреждение следущим. но не как запугивание... это - грань самообороны и мести.. вы умный, Владимер. должны понять.. > Это тонкая тема - воздаяние и месть.. надо найти грань. достаточно жесткую. чтобы остановить, и достаточно гуманную. чтобы не свалиться на уровень кровной мести...
Муки –это же не средневековые пытки, а вполне человеческое отношение, только с большим минусом. Если потерпевшего подготовить к тому, что он будет знать что возмездие будет чрезмерным, но при этом не будет взята ни чья жизнь, то почему он будет не доволен. Общественные законы здесь не обсуждаются и судопроизводство то же, мы говорим о вынесенном приговоре. А публична смерть в любом проявлении, да бог с вами, не дай бог. Завтра начнут показывать по ТВ прямые эфиры боев до смерти. Кровная месть ,вот я и говорю оставляем жить, это современно и гуманно.
02:54 16.03.2008
ты знаешь я бы посмотрел на вашу гуманность, если бы вашего ребёнка, не дай бог конечно, истерзал какой то убл*юдок! ни следа бы не осталось от гуманности вашей! убивать надо негояев, предателей! да соглашусь что могут быть ошибки и поэтому отсрочку смерти лет так на 5! НО надо повысить качество подготовки ментовских кадров! Чтоб брали не абы кого! а также принять крайне жёсткий антикоррупционный закон! чего кстати Путин за все 8 лет так и не сделал, и это его самый мощный минус!!!
02:56 16.03.2008
ЛордВладыка писал(а):
> ты знаешь я бы посмотрел на вашу гуманность, если бы вашего ребёнка, не дай бог конечно, истерзал какой то убл*юдок! ни следа бы не осталось от гуманности вашей! > убивать надо негояев, предателей! да соглашусь что могут быть ошибки и поэтому отсрочку смерти лет так на 5! НО надо повысить качество подготовки ментовских кадров! Чтоб брали не абы кого! а также принять крайне жёсткий антикоррупционный закон! чего кстати Путин за все 8 лет так и не сделал, и это его самый мощный минус!!!
Для Вас специально если не согласны поговорим.
Давайте не будем трогать законодательную часть, это другой разговор, здесь и защита общества и все остальное. Вопрос стоит о наказании. Если у человека случилось горе, хорошо привели к исполнению приговор вынесенный преступнику. Что человеку от этого стало легче?? Ну будет он страдать по ушедшему, про преступника он скорей всего быстро забудет, нет его и все тут. Может покажется садистским методом, но лучше пытать преступника столько времени, сколько бог отпустил ему на этой грешной земле и ещё можно платить за это. И когда нахлынувшие воспоминания омрачили бы человеку душу, ему было бы приятно осознавать, что тот преступник терпит муки здесь, а не там. Пытка естественно подразумевает нахождение в одиночной камере в соответствующих условиях.( Условия вопрос открытый). Это первый вариант.
03:04 16.03.2008
аааа значит хотите что Мы маньяков, казнокрадов, тех кто совершил тяжкие преступления, содержали на свои налоги? все они должны понести наказание! нет им оправдания и пощады! кстати пожизненные могут через 25 лет, ещё и подать апелляцию и их могут выпустить! это смотря какой суд, а он у нас не такой уж честный или гуманный! НА МОЙ взгляд, если человек будет знать что его уничтожат как бешеную собаку, если он совершит злодейство, то часть людей это остановит! А так у него будет мысль, ну дааа может и посадят пожизненно, но через 25 лет я подам апелляцию, поплачу на суде, скажу красивые фразы, и меня выпустят! И это ещё не факт что пожизненно посадят!
03:12 16.03.2008
Владимир писал(а):
> Муки –это же не средневековые пытки, а вполне человеческое отношение, только с большим минусом. Если потерпевшего подготовить к тому, что он будет знать что возмездие будет чрезмерным, но при этом не будет взята ни чья жизнь, то почему он будет не доволен.
Оно будет знать, что за любое, самое звериное зло его будут поить. кормить и охранять, да ещо возможно и помилуют? А платить за это - будут его жертвы, а журналисты будут искать \"романтику\" в его извращениях, как в последнем случае? Владимир, вы усиливаете \"стрелу Аримана\"... каждый убийца должен знать. что его ждет смерть... неминуемая, только это может его остановить. Примерить на себя ощущение жертвы. \"Вполне человеческого отношения\" - они не заслуживают. как и \"еврокамеры\" с телевизором. как бы вам этого не хотелось. Иначе на место Калоева встанет каждый россиянин, а вы - будете адвокатом убийц.
03:13 16.03.2008
ЛордВладыка писал(а):
> аааа значит хотите что Мы маньяков, казнокрадов, тех кто совершил тяжкие преступления, содержали на свои налоги? все они должны понести наказание! нет им оправдания и пощады! кстати пожизненные могут через 25 лет, ещё и подать апелляцию и их могут выпустить! это смотря какой суд, а он у нас не такой уж честный или гуманный! НА МОЙ взгляд, если человек будет знать что его уничтожат как бешеную собаку, если он совершит злодейство, то часть людей это остановит! А так у него будет мысль, ну дааа может и посадят пожизненно, но через 25 лет я подам апелляцию, поплачу на суде, скажу красивые фразы, и меня выпустят! И это ещё не факт что пожизненно посадят!
Мы не говорим про судебную систему и срок наказания, это отдельный разговор. Мы говорим о исполнении приговора. Вот Вы бы платили деньги за то, что будут пытать вашего обидчика столько времени, сколько отпущено ему богом ? Вот вопрос в чем.
03:24 16.03.2008
Helgram писал(а):
> Оно будет знать, что за любое, самое звериное зло его будут поить. кормить и охранять, да ещо возможно и помилуют? А платить за это - будут его жертвы, а журналисты будут искать \"романтику\" в его извращениях, как в последнем случае? > Владимир, вы усиливаете \"стрелу Аримана\"... каждый убийца должен знать. что его ждет смерть... неминуемая, только это может его остановить. Примерить на себя ощущение жертвы. > \"Вполне человеческого отношения\" - они не заслуживают. как и \"еврокамеры\" с телевизором. как бы вам этого не хотелось. Иначе на место Калоева встанет каждый россиянин, а вы - будете адвокатом убийц.
Но как его будут поить и кормить, этот вопрос можно решить, да в России сегодня я не думаю, что они очень хорошо содержатся. Помиловать НИКОГДА, давать несколько пожизненных, на всякий случай как в США. Журналисты да они сейчас пиар на них делают. Этот вопрос с журналистами, как поставить, если они будут описывать их страдания то, это будет показательно. Помните = дежурная часть = показывала кровь, сами жертвы общественность поднялась и все прекратилось. Ну адвокат по закону положен в процессе суда тут ни куда не денешься.
03:31 16.03.2008
Владимир писал(а):
> Мы не говорим про судебную систему и срок наказания, это отдельный разговор. Мы говорим о исполнении приговора. Вот Вы бы платили деньги за то, что будут пытать вашего обидчика столько времени, сколько отпущено ему богом ? Вот вопрос в чем.
Да, я бы платил. и даже доплачивал, чтобы дали мне лично с ним \"поработать\". Вот такой я..... (вставьте сами). Чтобы взглянуть в глаза и увидеть то, что он видел у жертвы. Но вы же за \"цивилизованные условия содержания\"??
Поэтому ещо раз и специально для вас. так как вы строите из себя дурачка и уходите в несознанку, как истый либералл (нинавижу). Если вы пытаетесь уберечь убийцу и подонка от наказания - позор вам. Если вы хотите заменить смертную казнь долгосрочными муками в виде нечеловеческих условий содержания - позор обществу. которое на это пойдет. ибо те же условия будут аффтоматически. хоть возможно и в меньшей степени. перенесены на других. сидящих даже за совсем ничтожные нарушения, или вобще зря. Т.е. вы наказываете всех сидящих (а у нас, особенно при путиных, от тюрьмы и сумы..), ради ложной \"доброты\" к подонкам.. странная позиция со фсехх точек зрения..
Хотя Соньку золотую ручку и каторга не исправила.
