При этом тут конечно надо оговориться не так жить как при сегодняшних реалиях в россии*.У нас просто идет передел собственности вот и все
20:57 04.03.2008
Такой либерализм себя только дескридитирует.Может кто-то искренне хочет чтоб у нас либерализм был.....но с таким успехом он просто отомрет навсегда и будет опять как в 65 и тому подобное) Капиталисты сами себе создают иной раз головную боль).От неокоммунизма никто не застрахован ни одна страна мира).Т.е. это когда сто процентов собственности будет общенародной т.е.государственной и появится плановая экономика.Когда все предприятия будут находиться в неразрывном единстве и выполнять план по созданию определенных товаров для нужд общества*.Конкретно в тех в которых нуждается общество*Это же так до боли знакомо не так ли?:77т.е. собственниками там пахнуть и не будет а если еще будут учтены все ошибки...)
> Герцен ударил в \"Колокол\". С этого все и покатилось. Лидеры приходят, когда им есть где выступать, иначе - не становятся лидерами. > Да и почву готовить - без СМИ - никак. >
> А с тем, что имеем - можно только на кухнях теоретизировать, что и как можно сделать (не по выращиванию лидеров, а если бы завтра - во власть, если завтра в поход). Когда будет концепция, что и как делать - появиццо и \"лидер\", который эту идею возьмет себе и будет прорубать ей дорогу во власть. Главное, чтобы не испортил и не потерял, пока прорвется. > > Я вашу идею понял, как начинать объединение тех. кому не нравицо, как оно все идет. В этом плане и сказал. А выращивать лидеров - я не мастер, да и не люблю я вождизм..
Давайте право выбора лидеров оставим народу. А вот если я 3-5 человек растолкаю и они начнут думать, это уже результат. А если нас несколько, а если это пойдет в прогрессии. Интер – зря это великая вещь если пользоваться с умом. Посмотрите не зря укронационалисты торчат на форуме. Пожалуйста если вас не печатают то какая аудитория, правда денег нет, но известность своеобразная появляется. Вот я и педлогаю всё продумать. Ну что-то делать в конце концов надо.
21:08 04.03.2008
Сейчас как зюганов сказал всего 20%собственности в руках государства такого даже в европе нет с ее 50%отсюда и зарплаты низкие в госсекторе*.Т.е.у нас неолиберализм.А вот сделать хотя бы равенство вполне возможно.
21:11 04.03.2008
Пролетарий писал(а):
> Такой либерализм себя только дескридитирует.Может кто-то искренне хочет чтоб у нас либерализм был.....но с таким успехом он просто отомрет навсегда и будет опять как в 65 и тому подобное) > Капиталисты сами себе создают иной раз головную боль).От неокоммунизма никто не застрахован ни одна страна мира).Т.е. это когда сто процентов собственности будет общенародной т.е.государственной и появится плановая экономика.Когда все предприятия будут находиться в неразрывном единстве и выполнять план по созданию определенных товаров для нужд общества*.Конкретно в тех в которых нуждается общество*Это же так до боли знакомо не так ли?:77т.е. собственниками там пахнуть и не будет а если еще будут учтены все ошибки...)
Уважаемый конечно Ваши высказывания очень своеобразно хороши. Но хотелось по существу поставленного вопроса - что Вы можете сделать для пробуждения народа. По существу пожалуйста, а то мы заговорим тему и неболее.
21:22 04.03.2008
Владимир писал(а):
> вот если я 3-5 человек растолкаю и они начнут думать, это уже результат.
Ну, это мы давно делаем. И не 3-5, а куда больше уже за 10 лет то... а результатов не видно. \"Узок круг этих революционерофф, страшно далеки они от народа\"... готорый имеет право голоса, но - не имеет интернета (
>> вот если я 3-5 человек растолкаю и они начнут думать, это уже результат.
>
> > Ну, это мы давно делаем. И не 3-5, а куда больше уже за 10 лет то... а результатов не видно. > \"Узок круг этих революционерофф, страшно далеки они от народа\"... готорый имеет право голоса, но - не имеет интернета (
Если мы начнём с пессимистическим настроем, то точно нечего не будет. Давайте верить в себя, вспомните как с ломом и какой-то матерью такие дела делали. Давайте пошевелим извилинами. Вопрос не одного дня конечно. Чем дальше в лес тем больше дров.
03:17 05.03.2008
04:39 05.03.2008
Разбудить народ можно только любовью и заботой к нему, так что думайте дальше.
А вот прийти к власти без денег будет невозможно, к сожалению, это обязательная составляющяя. Покуда деньги незаконно принадлежат пару-тройке людей, до тех пор надо лоббировать признать незаконной приватизацию 90-х. А деньги вернуть государству! Вот тогда ВСЕ будут равны. А так хоть сколько пропагандой занимайся толку не будет, так как русские деньги не принадлежат русским людям, ЭТО УЖЕ не правильно. Все предприятия надо вернуть государству, не думая о \"пострадавших\" кот. всё скупили за копейки и незаконно, а потом ещё и перепрадали родственникам. В законном порядке признать виновными тех кто развалил предприятия в начале 90-х и дать сроки наказания! Они все там и живут где и раньше жили. Пусть на это уйдёт 10 лет, но закон должен одержать верх над беззаконностью и халатностью. Энергетика, газ, нефть, и другие природные ресурсы должны быть под контролем государства! Сельское хоз. и малые предприятия можно приватизировать заново. А чтобы это сделать, и народ будить не надо, так как ЭТО ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ \"думающие люди\" для народа.
13:26 05.03.2008
нанобудильником
14:49 05.03.2008
lotus писал(а):
> А вот прийти к власти без денег будет невозможно, к сожалению, это обязательная составляющяя. Покуда деньги незаконно принадлежат пару-тройке людей, до тех пор надо лоббировать признать незаконной приватизацию 90-х. А деньги вернуть государству! Вот тогда ВСЕ будут равны.
Радикально, но - это революция. С полным уничтожением слабенького среднего класса и развалом экономики, если смотреть серьезно, а не с точки зрени лозунгов. Опять диктатура пролетариата? Проходили, бесперспективно. Квартиры, дачи - тоже национализировать? Тут и я против буду, 15 лет на нее работал.
Все можно сделать куда мягче, как и предлагалось. Пересмотр аукционов. где цена была явно заниженной - доп.эмиссия акций на соответствующую сумму в пользу государства (да хоть в тот же \"Фонд будущих поколений\" или в ПФР часть). В большинстве случаев - у государства будет контрольный пакет, а то и 90%. Но и это - в данных условиях нереально, и будет нереально без резкой смены власти, чего не ожидается.
На ближейшее время в экономике я бы видел следущие задачи, вполне реальные - ликвидация любых форм трансфертных схем (толлинг, трансферт нефти, процессинг и прочая), восстановление прогрессивного налога на имущество (с нижней планкой 500 тысяч долларов необлагаемого), на доходы (с планкой минимального налога до 60 тысяч долларов в год, и быстрым повышением дальше), ликвидация всякого рода посредников при экспорте сырья (особенно частных посредников у гос.компаний), ускоренное развитие переработки и машиностроения за счет новых поступлений и средств стаб.фонда. Плюс - усиление антимонопольного законодательства, и оптимизация (в сторону увеличения) НДПИ - в т.ч. и по газу, и по другому сырью. Вот это - реально даже при нынешней власти, и дало бы десятки миллиардов в год, если не сотни, и позволило бы поднять и пенсии, и зарплаты. Но тут другая тема, немного, не о революциях, а о конкретных шагах в данных обстоятельствах. Я вижу только два пункта. о которых и говорил. 1) Выработка позиции и предложений по самому широкому кругу реформ. и 2) создание средств информирования как можно большего круга людей об альтернативных действиям власти предложениях. Коллективный мозговой штурм с обратной связью. Если они будут реальными и очевидными для пользы большинства - это лучшая агитация и база для создания объединений для их реализации - партии, движения, чего угодно. У нынешних партий - этого НЕТ (то что мироновские написали - нереализуемые лозунги), поэтому - поле свободно.
13:18 12.03.2008
lotus писал(а): Покуда деньги незаконно принадлежат пару-тройке людей, до тех пор надо лоббировать признать незаконной приватизацию 90-х. А деньги вернуть государству! Вот тогда ВСЕ будут равны.
>> Все предприятия надо вернуть государству, не думая о \"пострадавших\" кот. всё скупили за копейки и незаконно, а потом ещё и перепрадали родственникам. > В законном порядке признать виновными тех кто развалил предприятия в начале 90-х и дать сроки наказания!
Лотус, это \"прикол\"? в высказываниях вы полностью правы, да вы знаете русский максимализм, но вы же понимаете, что разве можно это вернуть таким путем? Это же новая гражданская война. Но это жестокий \"прикол\". У нас в стране к народу относятся, как к быдлу, и власть имущие когда видят, что народ что-то начинает понимать и нарастает недовольство начинает, как вы, \"заигрывать с народом\" подобным образом, -мы все вернем, все восстановим, поднимим из руин и т.п.... А знаете, не нужно так относиться к народу. ПО-НАСТОЯЩЕМУ УМНЫЕ люди в строне есть, и они могут предложить менее кровопролитные пути...и русский народ НЕ БЫДЛО.
