>> Ну, а с чего бы Вам так взбелениться, что прикрыли SS и SD
Я \"взбеленился, что прикрыли SS и SD\"?! Я по поводу моих постов!
> Не передёргивайте. Я аишу о том чем были пропитаны посты вышеозначеных авторов. > Вы же, сами примеряете это на себя
\"Ненависти\" к России там не было.
> Як бы знал, что сдесь объявится такой великий дознаватель как Вы, не применно бы запомнил адресок. А так как я не соберася туды возвращаться то вроде и не к чему.
Ну если исчо раз будешь заходить, скинь, гляну шо к чему.
13:53 30.01.2008
А вот вам пример пропаганды. Сиаиья хоть и новая, но всё равно актуальная.
15 серпня 2006 12:36 Автор: Андрій Лисенко Москва готовится поливать грязью Украину?
У меня есть друг – украинец по происхождении и гражданин Российской Федерации по паспорту. Каждый раз, когда он приезжает ко мне в гости – а делает он это обычно раз в год, – первые два – три дня мы тратим на обучение адекватному восприятию окружающей действительности. – А что, у тебя газ есть? – удивленно спрашивает друг, наблюдая, как я колдую над туркой с кофе.
– Ну, это я самолично в трубу «врезался», – отвечаю. – На самом деле у нас ни газа, ни воды, ни тепла зимой нет. Удивляюсь даже иногда долгими зимними вечерами, как мы тут живем вообще.
– Не, я серьезно. Я вон новости смотрел, перед тем как приехать, так говорили, что Украина снова с Россией поругалась из-за газа. По телевидению сказали, что теперь у вас газа не будет, потому что вы на нас наезжаете постоянно, трубы какие-то стырили. Вот мы вас и накажем…
Да уж, тяжко втолковать человеку, читающему российские газеты и смотрящему российское телевидение, что на самом деле в Украине не все так плохо. Тяжко и практически невозможно объяснить, что информация об Украине, подаваемая российскому обывателю российскими же СМИ, зачастую недостоверная и перекрученная. Создается впечатление – именно впечатление, я нисколько не претендую на истину в последней инстанции, – что большинство газет и журналов, издаваемых в РФ, выполняют чей-то социальный (политический, называйте, как хотите) заказ. И цель этого полумифического заказа кажется предельно ясной: создать об Украине и украинцах как можно более неблагоприятное впечатление. Очень показательным в этом плане является исследование, проведенное не так давно социологами. В результате опроса выяснилось, что большинство украинцев своими главными друзьями, если можно так выразиться, называют россиян, а для россиян украинцы – первые враги.
По мнению Оксаны Охримчук (УНИАН), Россия вновь готовится поливать грязью Украину. «Как сообщил мне чиновник из Администрации российского президента, должностные лица Администрации, поддерживающие тесные связи с Газпромом, вроде бы ведут переговоры с рядом зарубежных пиар-компаний относительно новой кампании дискредитации Украины, готовящейся на осень, – пишет Охримчук. – Технологии выливания дерьма на свою соседку в России уже отработаны. Сначала в ряде западных СМИ появляются проплаченные лживые публикации о “несанкционированном отборе” газа, “нестабильности” политической ситуации и экономики, “ненадежности” партнеров из Украины и тому подобное, затем российские масс-медиа (уже бесплатно) их подхватывают и множат.
По словам чиновника, ему известно о результатах переговоров лишь с одной британской пиар-компанией (он ее назвал): она отказала кремлевским заказчикам, поскольку заключила контракт о продвижении на украинском рынке осенью этого года изделий известной шведской фирмы.
Чиновник Администрации сказал, что интересовался в своем ведомстве причинами будущих нападок на Украину. От высокопоставленного должностного лица он услышал следующее: “Украина неправильно себя ведет”. По мнению моего собеседника, причины лежат в бизнесовой плоскости».
– Да и чего вы так со своей Европой носитесь? – интересуется мой не до конца освобожденный от стереотипов друг. – Мы же с вами братья, мы ж славяне, нам вместе держаться надо!
Да я и не спорю, в принципе, – конечно, братья. Но вот боюсь, чтоб не вышло, как в анекдоте перестроечных времен: «Как делить-то будем – по-братски или поровну?». Братские отношения между государствами – это равные отношения. Младшим быть почему-то никому хочется. Да и, если вспомнить историю, Москва – младшая сестра Киева, но уж никак не старший брат. Понимаю, что россиянам это тяжело осознавать, но так исторически сложилось, что поделаешь.
Попугать обывателя украинскими националистами, НАТОвскими вояками и прочими ужасами – излюбленное дело российских СМИ. Не секрет ведь – тем более для журналистов, – что любой свершившийся факт можно подать под разными соусами. К примеру, недавние митинги в Крыму по случаю присутствия там американских моряков. Что на самом деле произошло? В Крым прибыла американская военная делегация, дабы принять участие в международных военных учениях. Все. (Такие же учения проводятся, кстати, и на территории Российской Федерации, но там почему-то никто вой не поднимает). Все? Как бы не так. Читаю: «Антинатовские протесты охватывают города по всей Украине» – это «Лента.Ру» расстаралась. Простите, но совершеннейшая чушь! Ну не было таких «протестов» по всей Украине. В Феодосии были, в Киеве были, еще где-то, может, были. По всей Украине – не было! А друг мой читает все это – и верит. И живет в демократической стране, которая спит и видит, как же сохранить демократию и свободу слова, помочь Украине, грудью стать на защиту Белоруссии.
«После того как на Украине победила \"оранжевая\" демократия и президентом стал провозгласивший курс на евроинтеграцию Виктор Ющенко, права русскоязычных граждан стали медленно, но уверенно ущемляться. Вместе с тем отдельные регионы страны на уровне местных законодательных собраний стали придавать русскому языку официальный статус» (http://lenta.ru/story/language/). Ну не бред ли?! Покажите-ка мне хоть одного ущемленного русскоязычного. Я лично таких не видел. Говорю вот в маршрутке: «На остановке, пожалуйста», а не «На зупинці, будь ласка» – и никто – вы не поверите – меня за это не ущемляет. Даже не прищемляет и не защемляет…
Впрочем, откровенным негативом мои российские коллеги не ограничиваются. Зайдите на сайт информационного агентства «Новый регион» (http://www.nr2.ru/). Вверху, под логотипом и баннерами, две строчки, начинающиеся двумя флагами – украинским и российским. Сразу за украинским – названия городов – регионов нашей необъятной родины: Киев, Львов, Донецк и пр. А за российским флагом – регионы, соответственно, российские: Крым, Приднестровье, Волга… Круто? Еще бы. Крым уже российский регион, оказывается. Почему Кировоград туда не написали, ведь крепость на месте будущего города заложили в честь российской императрицы Елизаветы? Вопрос риторический. Хотя, судя по фантазии организаторов агентства, скоро допишут. И не только Кировоград.
Примерно на второй – третий день нашего общения мой друг начинает более-менее адекватно воспринимать действительность. На четвертый он вспоминает, что родина его именно здесь, в Украине, и начинает методически вставлять в речь украинские словечки. На пятый его полностью «попускает», и он уже в состоянии отличить вранье в газете или по телевизору от объективной реальности. Но потом он все равно уезжает домой, в Россию…
18:32 30.01.2008
\" Но потом он все равно уезжает домой, в Россию…\" - золотые слова. Доля правды ,видимо, в статье есть.Как и в любой пропагандисткой журналистике. Информационная и идеологическая война с обеих сторон,как ни крути. З.Ы.Кстати,Партизан,как ты думаешь,мнение о том,что\" большинство украинцев своими главными друзьями, если можно так выразиться, называют россиян, а для россиян украинцы – первые враги\" непредвзято?Что-то я сильно в этом сомневаюсь.Нас попросту стравливают-паны дерутся,а у холопов чубы трещат.
19:12 30.01.2008
Белый брат писал(а):
> \" Но потом он все равно уезжает домой, в Россию…\" - золотые слова.
Имелось ввиду, что его опять в России перепрограммируют.
> Доля правды ,видимо, в статье есть.Как и в любой пропагандисткой журналистике. > Информационная и идеологическая война с обеих сторон,как ни крути.
Со стороны Украины если и ведётся \"война\", то в гораздо меньшей степени.
> З.Ы.Кстати,Партизан,как ты думаешь,мнение о том,что\" большинство украинцев своими главными друзьями, если можно так выразиться, называют россиян, а для россиян украинцы – первые враги\" непредвзято?Что-то я сильно в этом сомневаюсь.
Лично для меня россияне в целом - просто жители соседнего государства, ни друзья, ни враги. А как там у кого...Я соцопрос не проводил.
> Нас попросту стравливают-паны дерутся,а у холопов чубы трещат.
Вся фигня в том, что в России ведётся антиукраинская пропаганда, отвлекающая население от внутренних проблем. Ну там, \"присвоили звание Героя фашистскому прихвостню\" (ржунимагу с этого слова - прихвостню ), \"улицы переименовывают, бандеровцы недобитые\", \"оранжоидов избрали, продавшихся американцам\" и т.д. и т.п. Ты посмотри, чё по вашему ТВ показывают и в газетах пишут! В Украине подобного нет, всё воспринимается по-большей части с иронией - всякие \"назначения преемников\" и пр. Есть, конечно, откровенно \"оранжевые\" СМИ, но есть и нейтральные и откровенно оппозиционные.
19:59 30.01.2008
\"Вся фигня в том, что в России ведётся антиукраинская пропаганда, отвлекающая население от внутренних проблем.\" Хз насчет тв и газет.Времени нет совершенно.Только Инет. Видишь ли,сообщу по секрету))))))))))).Дело все в том,что и у вас ведется точно такая же пропаганда.Да еще и замешанная на крутом национализме.Я привык,как говорится,\"доверять,но проверять\".Поэтому любую инфу стараюсь просмотреть с обоих,не побоюсь этого слова,концов.)))Тем более,что на мове немного \"размовляю\"(корни сказываются:)))).
22:07 30.01.2008
Белый брат писал(а): корни сказываются:)))). предатель
12:09 31.01.2008
Белый брат писал(а):
> Хз насчет тв и газет.Времени нет совершенно.Только Инет.
А в инете чё, по-другому всё? Адын в адын! Плюс к этому, ты же не только в инете сидишь, ты ж наверняка общаешься с людьми (родственники, друзья, знакомые и т.д.), которые смотрят ТВ и читают газеты. Наверняка обсуждаете политику. Туда же комплекс старшего брата (почему не \"сестры\" - Россия ведь \"она\", а не \"он\" - не понятно), которого типа предали. Вот так и складывается общественное мнение, в т.ч. и твоё. Да и вообще, в такой стране как Россия, где ведётся мощнейшая пропаганда, практически невозможно не попасть под её влияние.
> Видишь ли,сообщу по секрету))))))))))).Дело все в том,что и у вас ведется точно такая же пропаганда.Да еще и замешанная на крутом национализме.
Пропаганда чего?
20:17 31.01.2008
diden писал(а):
> Белый брат писал(а): > корни сказываются:)))). предатель
Сам дурак)))) У мене є Батьківщина.
20:18 31.01.2008
Белый брат писал(а):
> diden писал(а):
>> Белый брат писал(а): >> корни сказываются:)))). предатель Сам дурак))))
>У мене є Батьківщина.
А у тебя получается-кто не с нами-тот против нас?
20:22 31.01.2008
partizan писал(а):
> Белый брат писал(а):
>> Хз насчет тв и газет.Времени нет совершенно.Только Инет.
>А в инете чё, по-другому всё? Адын в адын! Плюс к этому, ты же не только в инете сидишь, ты ж наверняка общаешься с людьми (родственники, друзья, знакомые и т.д.), которые смотрят ТВ и читают газеты. Наверняка обсуждаете политику. Туда же комплекс старшего брата (почему не "сестры" - Россия ведь "она", а не "он" - не понятно), которого типа предали.
У меня товарищи аполитичны.Один я такой)))).
Вот так и складывается общественное мнение, в т.ч. и твоё. Да и вообще, в такой стране как Россия, где ведётся мощнейшая пропаганда, практически невозможно не попасть под её влияние.
Пропаганда ведется в любой стране.Или ваши ребята с Луны свалились.Да и теоретики многие просто перековались с советских времен.
>> Видишь ли,сообщу по секрету))))))))))).Дело все в том,что и у вас ведется точно такая же пропаганда.Да еще и замешанная на крутом национализме. > Пропаганда чего?
Скажу-не поверишь.
21:04 31.01.2008
partizan писал(а):
>>>Зайдите на сайт информационного агентства «Новый регион» (http://www.nr2.ru/). Вверху, под логотипом и баннерами, две строчки, начинающиеся двумя флагами – украинским и российским. Сразу за украинским – названия городов – регионов нашей необъятной родины: Киев, Львов, Донецк и пр. А за российским флагом – регионы, соответственно, российские: Крым, Приднестровье, Волга… Круто? Еще бы. Крым уже российский регион, оказывается.
partizan будьте ласка зайдите на приведённую Вами улику и отыщыте там эти самые два флага. Я что то не нахожу, Есть две строки. На верхней города и регионы Украины, На нижней (без всяких флажков)Крым,Приднестровье,Юг, Центр, С Запад, Урал,Сибирь, Д Восток. И всё. Без каких либо притязаний, и тем более пропаганды. А вот подлог автора означенной Вами статьи - очевиден
> partizan > будьте ласка зайдите на приведённую Вами улику и отыщмте там эти самые два флага. Я что то не нахожу, > Есть две строки. На верхней города и регионы Украины, > На нижней (без всяких флажков)Крым,Приднестровье,Юг, Центр, С Запад, Урал,Сибирь, Д Восток.
> И всё. > Без каких либо притязаний, и тем более пропаганды. > А вот подлог автора означенной Вами статьи - очевиден
Во-первых, автор статьи не я. Во-вторых, это не самое главное в статье. В-третьих, Вы дату видели - 15 серпня 2006 (15 августа 2006)? Может тогда и было, как написано в статье.
З.Ы. \"будьте ласка\" пишится \"будь ласка\".
20:40 01.02.2008
Да что Вы говорите? Для меня и руский не родной, а уж Ваш тем паче. Ну да ладно.Перечитайте последнию строчку моего:
>>>А вот подлог автора означенной Вами статьи - очевиден
Ну если Вы считаете себя автором статьи на которую Вы ссылаетесь, тогда конечно...
12:16 07.02.2008
Гы гы. Меня чё, забанили?
13:26 07.02.2008
Партизан, дури много с обоих сторон - России и Украины. С России - еще больше. Но дело не только в этом.
Развод народов автоматически приводит к холодной войне, к сожалению. Потому что:
1. В разводе русских и украинцев заинтересованы США, чтобы ослабить СССР. Причем, Америке по большому счету, пох, кто прав, кто виноват. Но США умело использует глупую неумелую внешнюю политику России для своих интересов, а не для украинских, для обострения отношений. \"Разделяй и властвуй\", используй внутренние противоречия врага для его ослабления и собственного укрепления - этот Британский колониальный принцип - никто не отменял.
2. \"обижаемая\" Украина автоматически становится союзником врага России - Запада. А значит - противником России. Когда наследники британских империалистов рвутся в Крым, приглашают Украину в НАТО, с долгосрочными перспективами в виде установки там ядерных ракет, нацеленных на российские города - тогда против Украины любой русский, в независимости: одобряет или не одобряет он незалежность Украйны.
3. славяне генетически не привыкли жить цивилизованно и терпимо. Так они живут только под единым начальством, а иначе - не привыкли. И если Украина больше аппелирует к справедливости, то только потому, что она меньше и слабее России. Так же, как и Россия аппелирует к справедливости, разговаривая с более сильным США.
---------------------------- К этому добавляются еще стратегические факторы обьективного и долговременного характера. Россия все-равно не смирится с отдачей Крыма. Да, эта халява для Украины формально законна. Но этот огонь будет тлеть вечно, пока Крым опять не будет возвращен. Любой серьезный конфликт, исторические потрясения - будут использованы для пересмотра границ.
Этого боится Украина, боится расстаться с халявой. Ради удержания халявы Украина готова на все - возвращение крымских татар, вступление в НАТО, ракеты НАТО на своей территории, подчеркивание своей преданности и услужливости НАТО, как Польша.
Еще фины во 2 мировой войне отказались наступать с немцами на Россию, оставшись у своих границ, т.к. фины думали о будущем, о возможных далеких стратегических последствиях. Фины могли попробовать отвоевать часть спорных территорий, но фины не хотели дразнить медведя, который бы не потерпел близкое присутствие финнов возле Ленинграда, после войны.
), \"улицы переименовывают, бандеровцы недобитые\", \"оранжоидов избрали, продавшихся американцам\" и т.д. и т.п. Ты посмотри, чё по вашему ТВ показывают и в газетах пишут! В Украине подобного нет, всё воспринимается по-большей части с иронией - всякие \"назначения преемников\" и пр. Есть, конечно, откровенно \"оранжевые\" СМИ, но есть и нейтральные и откровенно оппозиционные. 
