Юрий Русский писал(а): Не согласен с решением суда, подавай аппеляцию, иди в республиканский суд, верховный суд. Вот когда пройдешь все эти институты, и все они вынесут \"неправильный приговор\", тогда я скажу, что я наивный дурак, система хуже некуда, гражданское общество нам никогда не построить... Исправляй ошибки других, жалуйся, подключай СМИ делай так , чтобы все было как должно быть(законно) - это же основа гражданского общества!..
00:54 21.01.2008
И чем больше ты блуждать по корридорам \"фемиды\" с челобитными, тем больше будет армия чиновников, чьи кабинеты ты еще не посетил в круге первом своих мытарств. И,когда же ты пройдёшь всю эту дистанцию, то оскажется, что одного забега для взятия этой юридической цитадели явно маловато,И надо всё начинать сначало. Правда и сам \"Первый круг за это время значительно расширился,А твои возможности?....
11:43 21.01.2008
Вот граждане мы все с вами виним кого-то, то власть то путина, то соседа. Причины всего считаю правильным искать в себе. Мы с вами согласно Конституции, а она у нас не самая плохая, источник власти. Мы -многонациональный народ РФ. Правда есть ряд моментов с которыми я не могу не согласиться, да русский народ был насильно вырван из крепостничества и погружен в капитализм, но как не странно всего через несколько десятков лет, показал себя с лучшей стороны (период НЭПа), но потом опять его (народ) погрузили в тоталитаризм, где за него все решало государство. Таким образом и образовалась современная ситуация, за нас с вами всегда решали властьимущие, и большей части населения это нравилось. В данной ситуации все очень сложно, с одной стороны народ Русский, кой и является великим и большую часть которого вырезал товарищ сталин, с другой та часть населения которая именуется быдлом, которая действительно нужна современной власти. Поэтому надо либо устранять всеобщую безграмотность, в каковой мы прозябаем с ростом платного образовния, либо брать власть в свои руки, в том числе и путем юридической борьбы с произволом властей с привлечением СМИ. Вот мы с вами только на словах, критикуем власть. может имеет смысл направлять петиции с нашими голосами властьимущим, коль не можем выступить открыто.
11:44 21.01.2008
Ленин писал(а):
>Юрий Русский писал(а):
> Не согласен с решением суда, подавай аппеляцию, иди в республиканский суд, верховный суд. Вот когда пройдешь все эти институты, и все они вынесут \"неправильный приговор\", тогда я скажу, что я наивный дурак, система хуже некуда, гражданское общество нам никогда не построить... > Исправляй ошибки других, жалуйся, подключай СМИ делай так , чтобы все было как должно быть(законно) - это же основа гражданского общества!..
Во-первых - я этого не писал.
Во-вторых. Тысячи граждан уже прошли этот путь судебных инстанций, с омерзительным результатом, и - только \"наивный дурак\" будет \"наступать на грабли\" в n-тысяч первый раз, ради безбедности слуг своих врагов.
В-третьих. Государственные СМИ (например: Российская газета, ГТРК) и органы верховной государственной власти (например: Президент РФ, Совбез РФ, Госдума РФ) вообще никак не отвечают на (неудобные для них) Обращения граждан, вопреки действующему законодательству. Вы убеждены... а я - убедился,- большая разница.
Общество кормящее пожирающего его монстра - это не гражданское общество, но быдлячье стадо мнящее себя гражданским обществом.
12:57 21.01.2008
Единственное, что мы можем сделать в сложившейся ситуации - просвещать народ , призывать к объединению усилий в борьбе за свое человеческое достоинство. Сейчас в наше время создается народная партия \"Воля\", кот. отличается от других партий тем, что создана на базе всероссийской общественной организации, существующей более 11 лет, в которой состоят люди разных профессий, но единой цели. если интересно, заходите на сайт www.volya-naroda.ru Вот призыв тысяч единомышленников Люди! Пришло время спасать Россию!!! То, что сейчас делают со страной уже просто нельзя терпеть! Вы спросите: «В чем дело? Вроде все как всегда…», но такой ситуации, которая сложилась в нашей стране сейчас, еще не было! Так открыто правительство еще не лицемерило нам с вами, говоря с экранов что все замечательно, а на деле все совершенно наоборот! И будет еще хуже если продолжать не замечать того, что нас умело отвлекают от действительности красивыми словами, сериалами, алкоголем и тем временем продолжают медленно уничтожать Россию! В кротчайшие сроки принимаются законы, о которых людям не говорят! Так с недавних пор в Россию разрешен ввод войск НАТО, а земли сельскохозяйственного назначения продаются иностранцам! 15-17% населения России аккумулировало в своих руках 92% дохода всей страны. Доход на 75% создается за счет земли, нефти, лесных и водных ресурсов и только на 20% - это реальный вклад капитала, бизнеса, который иногда создает эффективное производство. То, что дано России от Бога и не является плодом рук человеческих, оказалось в руках 15% людей, которые незаконно присвоили то, что по определению им принадлежать не может. Нет у граждан России больше реального полноценного права избирать и быть избранным в органы государственной власти! Власть выбирает себя сама! Именно поэтому все перестали ходить на выборы. Из избирательных бюллетеней всех выборов убрана строка \"против всех\", таким образом нас обязывают выбирать из списка предложенных кандидатур, даже если мы не поддерживаем ни одну из них. Раньше у избирателя была возможность не прийти на выборы, тем самым продемонстрировать свое недоверие кандидатам. Сегодня у нас нет и этой возможности, так как отменен порог явки. Таким образом, один человек, пришедший на избирательный участок (даже сам кандидат) может решить исход выборов и судьбу всего народа. А организовать референдумы сегодня практически невозможно, потому что власти они не нужны, и она будет всячески этому препятствовать, создавая барьеры численности населения. Если вам вдруг станет больно за то, что происходит в стране, и вы решите что-то изменить, вам надо идти в политику, но граждане, не состоящие в партии, теперь не имеют права выдвигать свои кандидатуры в депутаты Госдумы РФ, так как одномандатные округа на выборах в Госдуму отменены. Так власть борется с яркими личностями, имеющими свои взгляды, и с объединением народа в партии. Постоянно ужесточаются и требования к регистрации партий. Первоначально депутаты Госдумы РФ установили барьер для регистрации партии - 10 000 членов, сейчас это уже 50 000 человек. Простым людям (не олигархам) создать партию из 50 000 человек в 45 регионах РФ очень трудно, так как это потребует больших денежных вложений (на поездки в регионы, информирование населения о создании партии, открытие офиса в каждом регионе и т.д.), зато политикам и крупным бизнесменам, имеющим связи и располагающим финансами, - достаточно просто. Поэтому сейчас в нашей стране появилось много партий, созданных просто на бумаге, практически ничем друг от друга не отличающихся и защищающих интересы одних и тех же властных, силовых и бизнес-структур. Назначение губернаторов (вместо их всенародных выборов) было оправдано Конституционным судом. Немудрено: ведь судьи Конституционно о суда назначаются и смещаются президентом. Как же они будут отменять его решение? Постановление Конституционного суда подкреплено совершенно не юридическими аргументами, а понятием \"исторического момента\", что на русский язык переводится: \"Это не по закону, не по Конституции, но сейчас так надо\"... Сейчас правительство делает все для того, чтобы народ не мог ему помешать делать то, что оно захочет! А если все же кто-то найдет в себе силы и встанет на защиту своих прав и свобод, то есть внутренние силовые структуры, численность которых в 3 раза больше, чем численность российской армии! Правительство защищает себя от собственного народа, в то время как у армии уже нет ресурсов, чтобы обеспечить круглосуточную защиту границ нашей Родины! Мы не должны пассивно наблюдать , кто нами управляет, и выражать недовольство. Ведь сколько мы его ни выражаем, ничего не меняется. И когда простой люд говорит, что ничего не изменишь, становится горько жить. Мы не хотим жить без перспективы для своих детей и внуков. Вы Конституцию давно читали? Выдержки из Конституции Российской Федерации Гл.1, ст.2: \"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства\". Гл.1, ст.7. п.1: \"Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека\". Наша партию мы назовем \"ВОЛЯ\" - первая реальная народная партия, выросшая на основе межрегиональной общественной организации, существующей же 11 лет. Это действительная народная оппозиция нынешней власти, лидер которой - действительно уважаемый человек. Мы - коллектив единомышленников, огромный коллектив. Мы научились употреблять в своей жизни этические законы. Главное что нужно нашей стране – это честные люди во власти. Создавая первую народную партию, мы понимаем, что находимся в более трудных условиях, чем партии, созданные под крылом правительства, имеющие административные рычаги и неограниченные финансовые возможности. Но мы верим, что вы поможете нам своим вступлением в нашу партию и небезразличием к судьбе нашей Родины! Люди, которые создают и работают в этой партии делают это не за деньги, а потому, что не могут смотреть как унижают простой народ! Они работают чтобы изменить ситуацию в лучшую сторону! Так давайте делать это вместе!!! Присоединяясь к нам вы помогаете себе и своим близким поверить в то что можно что то изменить в нашей Стране! Вместе мы сила!!! Мы хотим объединить мнения людей, которые до сих пор разрозненно высказываются только на кухнях, в беседах, в раздражении, в агрессии, в обиде. А что обижаться? Ведь все в наших руках! Наше действующее законодательство, наша Конституция предусматривают наше с вами участие в политике, в выборах. Давайте реализуем свои права. Мы хотим, что бы Конституция из мертвой, написанной только на бумаге, но невидимой в жизни, наконец, реально воплотилась в жизнь нашего общества. Мы хотим участвовать в выборах, мы хотим проводить идеи равноправия реального. Приглашаем вас к сотрудничеству! Если прочитав все это, вы все же думаете что к вам это не имеет никакого отношения, что политика это грязь и вы не будете в ней пачкаться (хотя чтобы добыть золото, надо спуститься в шахту!), то очень просим Вас, не поленитесь, отправьте это обращение своим друзьям, родственникам, распечатайте и покажите бабушкам и дедушкам! Возможно в их сердцах мы найдем отклик и поддержку!!! Только сами мы строим свою жизнь! Объединившись, мы добьемся успеха!!!
13:08 21.01.2008
Елена, \"Так с недавних пор в Россию разрешен ввод войск НАТО\" - вы имеете ввиду учения совместные??? Это не одно и тоже. Елена, \"Наша партию мы назовем \"ВОЛЯ\" - первая реальная народная партия, выросшая на основе межрегиональной общественной организации, существующей же 11 лет. Это действительная народная оппозиция нынешней власти, лидер которой - действительно уважаемый человек.\" - пожалуйста, назовите фамилию и должность \"уважаемого лидера\".
22:49 21.01.2008
Юрий Русский писал(а): Проходящий писал(а):
Да не верю я чтобы хоть какой-то человек прошел все судебные инстанции вплоть до верховного суда и ни чего не добился, если был прав. Помнится кто-то попал в аварию с губернатором известным(губернатор погиб) по вине последнего. Дк водителя посадили. Митинги, протесты, СМИ и суды...отпустили. Но вот что за потерянное время дали не знаю. А ты говоришь бесполезно. Вот из-за таких как и нет гражданского общества в России. Ваше право лить слезы и жаловаться на ситуацию в стране, ни чего при этом не делая. Можете всю жизнь сдесь создавать темы как вам плохо, но ни чего этим не измените.
10:40 22.01.2008
> Но вот что за потерянное время дали не знаю. А ты говоришь бесполезно.
Так это ещё Высоцкий спел \"Скажи ещё спасибо, что живой...\"
> > Да не верю я чтобы хоть какой-то человек прошел все судебные инстанции вплоть до верховного суда и ни чего не добился, если был прав. Помнится кто-то попал в аварию с губернатором известным(губернатор погиб) по вине последнего. Дк водителя посадили. Митинги, протесты, СМИ и суды...отпустили. Но вот что за потерянное время дали не знаю. А ты говоришь бесполезно. > Вот из-за таких как и нет гражданского общества в России. Ваше право лить слезы и жаловаться на ситуацию в стране, ни чего при этом не делая. Можете всю жизнь сдесь создавать темы как вам плохо, но ни чего этим не измените.
Не приводите пример,который тмел место с молчаливого одобрения влвсти. Нода два назад,я, на этом форуме, приводил апимер с моим другом который закончил, более двухлетнее, хождения по судебным инстанциям, могильным холмиком. В Ваши суды надо идти имея сешок денег или своих людей при власти.
16:03 22.01.2008
Проходящий писал(а):
> Не приводите пример,который тмел место с молчаливого одобрения влвсти. > Нода два назад,я, на этом форуме, приводил апимер с моим другом который закончил, более двухлетнее, хождения по судебным инстанциям, могильным холмиком. > В Ваши суды надо идти имея сешок денег или своих людей при власти.
Ваше право можете сидеть и боятся, а я пойду если надо будет.
00:02 23.01.2008
Ленин писал(а):
>Вот из-за таких как и нет гражданского общества в России.
А из-за таких как и того хуже.
>Ваше право лить слезы и жаловаться на ситуацию в стране, ни чего при этом не делая.
Потёки на Вашем мониторе - это не наши слезы, и, скорее всего, не слезы вообще... У Вас типичный ванго-ностра-дамский синдром - на какой гуще Вы нагадали, кто и что делает вне форума?
>Можете всю жизнь сдесь создавать темы как вам плохо, но ни чего этим не измените.
А можно, от суда к суду убеждаться, что в России человеком быть преступно и погибельно. Не зря ведь китайцы говорят: \"ибу ибу ди - хуэй дао муди\" - шаг за шагом можно достичь цели.
Обворовали квартиру. Вывезли все, кроме телевизора, мебели и посуды; семья осталась - кто в чем был в то время на работе, летом. Преступников осудили. Правосудие свершилось - факт налицо, точнее - фак на рыло: вещи воры успели продать, ничего не вернули, но зато, по ходу их каторжных работ, они возмещали* нам - аж по 18 руб., кажный год. * - Получать такие суммы на руки - рука не поднялась,- отказались, разумеется. ====================
>Федеральная целевая программа \"Развитие судебной системы России\" на 2007 - 2011 годы (далее - Программа).........
>Так, по решениям Европейского Суда по правам человека Российская Федерация выплатила истцам в 2002 году 11000 евро, в 2003 году - 10000 евро, в 2004 году - 566072 евро, в 2005 году - 614733 евро, 5540 английских фунтов, 140546 рублей 25 копеек.
От правильных судов - иных не ищут. Как мне помнится, там принимают дела к рассмотрению, только при условии, что, пройдены все младшие инстанции.
>Уровень принудительного исполнения судебных актов (в России) не превышает 52 процентов....
Т.е. не исполняется - каждое второе...
10:14 23.01.2008
> Т.е. не исполняется - каждое второе...
Суть в том, что в суды идут действительно единицы. Вся система постоена так, что обращаясь в какие-то инстанции ты 100 процентов что-то теряешь. Суды и всякие общества по защите работают с 10 до 16, как правило и только с понедельника по пятницу, но ещё и среди недели могут быть выходные. Т.е., чтобы туда попасть отпросись с работы, потеряй деньги, будешь часто отпрашиваться, можешь потерять и саму работу. На мой взгляд всё это сделано умышленно, чтобы снизить кол-во обращений. Обманули человека в магазине, пошел в общество по защите прав потребителя. Оно работает с 10 до 16 понедельник пятница. Надо отпроситься. Он считает: отпрошусь - потеряю например 600 рублей, а обманули на 500. И сходить в это общество придётся ни один раз. Значит 600 * кол-во походов. Ну и х.. с ними, заработаю. Вот и всё... А кого-то в принципе начальники-самодуры с работы не отпускают. Короче, конкретный рассчёт на то, что человек ни в суд ни куда-то ещё не пойдёт. Система такова, система губительна. Менять её никто не собирается. Но бороться с ней надо. И сделать это можно только сообща. Надо ходить, требовать, пытаться добиваться нужного тебе решения. Всё это несомненно будет сопряжено с трудностями. Но как иначе? Иначе никак... И делать это нужно именно массово. Одиночку легко задавить, отмахнуться от него. Легко отмахнуться и от сотни исков. От двух, от трёх. И от тысячи тоже. Но когда истцов будет 10 тысяч, 20 и т.д. На них просто невозможно будет закрыть глаза. Только так можно перелосить ход событий. Всё остальное - розовые сопли. Под лежачий камень вода не течёт - вроде бы всем известно.
12:25 23.01.2008
Рекламации по проданным товарам по всей Европе принимаются на местах продажи, причём обязаны менять товар или возвращать цену. Для этого необходимо сохранить все наклейки, ярлыки и чек. К тому и надо стремиться. Далее все расходы по судебному разбирательству несёт проигравшая сторона. Если вычитают на работе, то из бухгалтерии требуется представить справку. Это закон, который в России не хотят соблюдать, а ведь наёмный служащий или рабочий имеет точно такие же права как и работодатель. К тому и надо стремиться, требуя однозначное соблюдение законов для всех граждан. В России пережиток социализма и приоритета идеологически вышестоящих. Этот пережиток бьёт по позвоночнику, а выгоден он \"начальникам\".
13:52 23.01.2008
с этим нужно бороться и опять же сообща, через те же неудобно работающие для простого человека суды. а с процессом возврата товара - всё гладно на бумаге и в теории, я сам с этим в реале сталкивался. вснё не так просто и скрывает за собой кучу проблем и нервортрёпку. ибо продавец всегда придумает что-то чтобы отказать вам в обмене на месте. повод любой. например, вы нарушили условия эксплуотации. на месте обратного не докажешь, да и доказательства никто слушать не будет. далее экспертиза для которой нужно пойти в общество по защите, написать претензию, потом товар отсылается на экпертизу, которая, как было в моей ситуации, проводилась людьми знакомыми с продавцом. он это сразу сказал: иди ты на эту экспертищзу, только нихрена не выйдет, у меня там всё схвачено.
13:53 23.01.2008
побороть всё это можно только массовостью обращений во все инстанции. тогда схвачено-не схвачено, а разбираться придётся.
