>>> Ты не потребовал от государства отчёта за расходованием твоих налогов. >>
>> полностью согласен >> а как мы это можем сделать? >> есть соответствующие механизмы? они в действии?
> > > Ты спросил, что ещё не сделал, я ответил. > Теперь второй вопрос, как это сделать? > А это на много сложней. Естественно, что каждый из нас, в отдельности, не может спросить с государства, куда пошли его налоги. Но все вместе мы можем спросить, и государство будет обязано ответить. > А что значит все вместе? > Для этого нужно создавать гражданское общество, которое не будет равнодушно смотреть на весь беспредел власти.
> Что такое гражданское общество и чем оно отличается от толпы народа? > В Западных странах проживают граждане, это те люди, которые не только платят налоги, но и умеют спрашивать (пользуясь всеми правами которые им представляет демократия). А у нас проживает народ, это люди, которые беспрекословно принимают все те правила, которые им диктует власть (так как мы живем в патерналистском государстве). > Вообще, я полагаю, что патерналистские отношения – лукавая формулировка, поскольку это подразумевает отношения «отец – сын». А, у нас скорее «барин – батрак».
Ага, неустраивает как, что-то работает(не в соответствии с установленными нормами) иди в суд! Все просто! Правоохранительные органы работают т.к нужны обществу а не государству - признак гражданского общества.
>> Гражданское общество нельзя создать искусственно.
>> Когда это произойдет у нас? Ни кто не знает, когда мы выдавим из себя рабов и холуёв
> >
> Точно. > Только к этому должны быть предпосылки. > Кто или что подтолкнет человека к выдавливанию из себя раба?
Все ждут пинка(какой-то помощи сверху). Христианство наверно наложило свой отпечаток!? Начни с себя и агетируй своих близких. Решай их и свои проблемы правовым путем!
>Говорите конкретно! У власти жирующие массы! Что вы предлагаете? Что изменить в законодательстве?
Конкретно: законодательство нужно исполнять, начиная с президента страны (а не оправдывая его, когда он нарушает его (конкретно: отдал острова Китаю, не ушел в отпуск на выборах в Единую Россию, обманул россиян - \"все\" голосовали за него, а он..., террористов ставит в президенты республик (бывших террористов, которые, возможно, убивали русских мужчин), если олигархов за решетку, то не только Ходорковского, если ПРЕЗИДЕНТ, говорил - что никто, мол, ЮКОС банкротить не собирается, а взял и обанкротил, то значит он врал или...??? и т.д. Просто исполнять все законы, госты и т.д.. Зачем тогда нужны законы?
20:48 17.01.2008
> Не в законодательстве надо что-то менять, а всю систему власти!
Пусть будет по вашему, хотя и вся система власти прописана в законодательстве. Что вас не устраивает(только конкретно) в существующей системе власти? Как бы вы хотели это видеть?
20:52 17.01.2008
> : отдал острова Китаю, не ушел в отпуск на выборах в Единую Россию
Что за выборы в Единую России и какие острова отдал Китаю? Не в курсе.
23:31 17.01.2008
специально для Пресс-Атташе.ru
Конечно, пока еще в России не сажают за карикатуры на власть предержащих, но это - пока. Как стало известно «Пресс-Атташе.RU», в настоящее время активно прорабатывается подробное правовое обоснование, для возможного привлечения по уголовным статьям УК РФ (оскорбление чести и достоинства), карикатуристов и художников, занимающихся политической сатирой на страницах российских печатных СМИ!
Мишенью для подобных юридических \"разработок\" может стать любое печатное издание, любая газета или журнал, осмелившееся опубликовать, скажем острую карикатуру на представителя правящей элиты (от премьера и губернатора, до начальника районной милиции). Для того, что бы иметь возможность завести на автора раздражающей власть карикатуры УГОЛОВНОЕ (!) дело, обиженному чиновнику достаточно будет просто подать заявление в местную прокуратуру, которая, в соответствии с вышестоящими \"разработками\", сможет тут же открыть следствие против ретивого бумагомараки!
Причем, не исключено, что если столь смелые идеи наших правоохранителей от искусства воплотятся в реальность, то уголовные дела против художников можно будет открывать пачками! По крайней мере, прецедент уже имеется: в настоящее время в Санкт-Петербурге местная прокуратура активно ведет именно уголовное дело против главного редактора газеты \"Новый Петербург\". Дело открыто по факту опубликования на страницах издания сильно уменьшенного варианта предвыборного сатирического плаката (за 2002 год), официально разрешенного в то время Центризбиркомом РФ к распространению!
На этом плакате изображено несколько малоузнаваемых фигур в якобы нацисткой форме. Ни на самих персонажах, ни в газете, нет никаких указаний на то, какие именно персоналии обозначены на данной карикатуре. Тем более что размер газетной публикации по площади занимает на полосе не более половины почтовой открытки, и разобрать какие либо подробности даже с лупой совершенно невозможно! Тем не менее, жена покойного Собчака, мать, известной, по словам Артемия Троицкого, российской содержанки и скандалистки, а ныне сенатор Людмила Нарусова почему-то сразу же узнала себя на картинке и \"накатала\" заявление в прокуратуру! Прокуратура не стала дожидаться централизованных инструкций и \"разработок\" из Москвы, а немедленно открыла уголовное дело по оскорблению чести и достоинства г-жи Нарусовой!
Сегодня в редакции \"Новый Петербург\" не исключают вызовов на допрос в качестве соучастников (или пособников!) всех сотрудников газеты, имевших отношение к этой злобной антисоветской (пардон - антироссийской) карикатуре. А если прокуратура сумеет таки довести \"новое ленинградское дело\" до суда, или вынести официальное предупреждение изданию, то в России этим самым будет создан опасный прецедент.
В таком случае местные или федеральные власти всегда смогут закрыть практически любую газету или журнал, использовав в качестве предлога совершенно безобидную карикатуру или фотоколлаж опубликованный на страницах издания. Между прочим, наши правоохранители в этом вопросе отнюдь не первые. Первым преследовать художников стал турецкий премьер и лидер партии мусульманских фундаменталистов - Реджеп Эрдоган. Так вот он недавно подал в суд на весьма известного в стране художника - карикатуриста, который имел глупость изобразить персонаж, похожий на премьера. Турецкий суд - самый справедливый (после Басманного) суд в мире, быстренько рассмотрев дело, оштрафовал несчастного художника аж на 50 тыс. долларов! Самое забавное, что Эрдоган подал в суд на карикатуриста по тем же самым основаниям, что и гражданка Нарусова: \"за оскорбление в чести и достоинства\"!
Конечно, мы, слава богу, не в Турции живем, однако какова сама идея - если уж не сажать художников за антиправительственную сатиру на Колыму (все же не те сегодня времена), так штрафовать их нещадно, с последующей конфискацией всего имущества! Тем более, что определять, какие картины и плакаты - \"правильные\", а какие - \"неправильные\" и попадают под уголовную статью, будут опять таки не профессиональные искусствоведы, а полуграмотные \"эксперты\", обычно набираемые следствием из бывших военруков и преподавателей истории КПСС.
14:13 18.01.2008
\"\"Ленин\"\" писал(а):
>Ага, неустраивает как, что-то работает(не в соответствии с установленными нормами) иди в суд! Все просто!
Идти в тот самый суд, который в течение суток выносит два противоложных приговора одному и тому же лицу, по одному и тому же делу, на основе одних и тех же материалов?
Или идти вот в этот суд? \"[...] \"При падении потерпевший получил телесные повреждения и был госпитализирован\", - говорится в сообщении Генпрокуратуры. У охранника было диагностировано сотрясение мозга.
В ходе следствия прокуратурой было установлено, что охранник находился при исполнении своих должностных обязанностей и действовал в соответствии с инструкцией, в то время как Г.Зливко \"превысил свои должностные полномочия, предоставленные ему, как главе муниципального образования, по беспрепятственному въезду на охраняемую территорию и игнорировал правомерные действия охранника\".
Суд признал подсудимого виновным в совершении преступления, предусмотренного п.\"а\" ч.3 ст.286 (превышение должностных полномочий, совершенное с применением насилия) УК РФ. Г.Зливко назначено наказание в виде трех лет лишения свободы условно c испытательным сроком два года. [...]\" top.rbc.ru/incidents/18/01/2008/134504.s html
А если бы не мэр, а, к примеру, губернатор - сшиб бы того охранника исполняющего обязанности - это не было бы превышением должностных полномочий?
А если бы некто причинил те же увечья мэру на его рабочем месте... - за что бы судили гражданина? - за превышение гражданских прав?
Странно, но о причинении физического вреда здоровью охранника даже не говорится...
>Правоохранительные органы работают т.к нужны обществу а не государству - признак гражданского общества.
И впрямь верные признаки - гражданского стада скотского общества,- не в глазах жалкого подобия Ленина в сушеном виде, разумеется.
15:56 18.01.2008
ЕленаБ. писал(а):
> Замечательные слова: \" если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу - дерьмо\".
Тут же приходит в голову Путин, как пример. Особенно его пафосное выступление на могиле алкоголика и упыря Ельцина. А также умышленное затопление моряков Курска.
16:03 18.01.2008
Demon писал(а):
> часто в ответ на слова \"в своей стране я имею полное право жить хорошо\" слышу с вызовом брошенное \"а что ты для этого сделал\".
Чтобы иметь право жить хорошо, не надо быть героем. Героями пусть будут политики, президенты, депутаты - им и надо задавать риторические вопросы.
А ты - лишь один из миллионов. Достаточно минимальной полит.культуры - не голосовать за дураков, быть гражданином, занудой и тд.
А за других ты - не ответчик. Если бы каждый россиянин придерживался этой минимальной культуры - уже бы создались предпосылки.
