Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Опять дефолт в России??

Проходящий
18 1759 03:29 22.12.2007
   Рейтинг темы: +0
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
Опять дефолт в России??
Версия для печати
Дефолт за поворотом
РОССИЮ ЖДЁТ ОЧЕРЕДНОЙ СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС


В Кремле прошло абсолютно закрытое совещание под председательством Владимира Путина. В нем участвовали премьер-министр, глава Центробанка и министр финансов, глава Минсельхоза и министр экономики, глава президентской администрации и начальник экспертного управления АП. То, что они обсуждали, очевидно: РФ в считанные недели оказалась на пороге серьезнейшего кризиса. Налицо опасность нового 1998 года. Рост цен на продовольствие, разгон общей инфляции, кризис банковской ликвидности – все это глубоко взаимосвязанные вещи. Это – расплата за «либерализм» в экономике, за недальновидность и некомпетентность «экономическо-финансового блока» правительства. Одно можно сказать точно: 2008 год для России будет крайне напряженным.


Происходящее описывается просто: РФ в экономическом смысле – страна зависимая, практически колониальная. Невзирая на всю централизацию политической власти, концентрацию нефтегазовых доходов в руках государства и сотни миллиардов долларов, проливающихся на Росфедерацию от экспорта сырья и энергоносителей, перед нами – очевидно несамостоятельное образование. В РФ не созданы дееспособные структуры, способные воспринять все эти потоки нефтегазодолларов, превращая их в инвестиции на приоритетных направлениях, в долгосрочные кредиты для создания передовых производств.


Где деньги, Зин?


В банковском смысле РФ – колония развитых стран. Обратимся к примеру с реальным сектором.

Чтобы профинансировать грандиозные (а других в борьбе с разрухой просто не получается) программы развития страны, нужны мощнейшие специализированные банки. Аналогичные тем, что имелись в СССР. Один банк-гигант должен заниматься аграрными делами, другой – машиностроением, третий – строительством, и т.д. Причем такие супербанки должны выдавать кредиты больших объемов под низкие проценты – и лет на десять. Необходима трехуровневая банковская система: Центробанк – специализированные банки-гиганты – банки мелкие, коммерческие, сберегательные и инвестиционные.

Подобной системы в РФ нет. В ней имеются Центробанк и тысячи мелких, маломощных «банчков». Причем самые крупные банки Росфедерации не входят в двадцатку мировых банков. Они – карлики. Выдать большие ссуды, необходимые для осуществления аграрной программы, они не в силах. Нет ресурсов.

Государство не создает источника ликвидности для банков. Российские банки ходят за «длинными деньгами» на Запад. Там они берут большие кредиты под 4 процента годовых, а потом перепродают их клиентам в РФ вдвое-втрое дороже. За счет этого предприятия могут брать кредиты, за счет этого развивались ипотека и потребительский кредит. Если на Западе брать «длинные деньги» больше не удастся, то для хилой экономики РФ это – катастрофа.

В то же время, на Запад за «длинными» и долгими кредитами пошли и крупные компании РФ (здесь-то брать не у кого). Пошли и «Газпром», и «Роснефть». В самые сжатые сроки российские компании нахватали на Западе долгов вдвое больше, чем РФ за годы правления Ельцина: свыше 300 миллиардов долларов. Чтобы отдавать такие тяжелые долги, российскому большому бизнесу приходится все время перекредитовываться. То есть, перезанимать деньги, брать новые кредиты для того, чтобы отдать старые. И если источники кредитов на Западе иссякнут, крупные компании РФ окажутся банкротами.


Беловежская колония


Страна в очередной раз может пасть жертвой «либерального фундаментализма», коим наши верхи маются с декабря 1991 года. Ну, скажите на милость, почему взять десятки миллиардов долларов кредитов в европейских банках на постройку новых трубопроводов «Газпрома» (да еще и под большой процент!) – это рыночно, а занять те же суммы для того же самого у собственного государства – нерыночно? Почему лучше отдавать сотни миллиардов «у.е.» с процентами на Запад, чем возвращать их Российской Федерации? Почему рыночным считается попадание страны в опасную зависимость от внешних сил?

Но таково положение РФ: она несуверенна в финансовом плане. Сотни миллиардов долларов, полученных «беловежской Россией» от экспорта нефти и газа, попадают не в сильную банковскую систему России (ибо ее попросту нет), а в так называемые Стабфонд и золотовалютные резервы РФ. То есть – в финансовую систему Запада (ибо Россия свои резервы хранит либо на счетах в инобанках, либо в ценных бумагах США и Европы). А Запад из наших же денег выдает отечественным банкам и компаниям «длинные кредиты».

Вернее, выдавал. Сейчас из-за кризиса на ипотечном рынке США и падения доллара западные финансисты перестали кредитовать банки РФ. Им самим ликвидности не хватает.


Не разрушать, а строить


Чем это грозит РФ? Социально-экономическим крахом. Банковский кризис из-за прекращения притока «длинных денег» с Запада может породить нечто, что похоже на финансовую катастрофу 1998 года. Только на новый лад. Положение государства незавидно: на глазах рушится стабильность, что выстраивали в 2000-2008 годах. Плюс дорожает продовольствие.

Что делать? Понятно, что нужно экстренно наращивать производство хотя бы того же продовольствия, чтобы уменьшить зависимость от импорта. Но как? Дело не только в том, что необходимо составить грандиозные планы и воплотить их – а в элите РФ уже нет людей с опытом работы по пятилетним программам. В конце концов, у коммунистов в 1928 году тоже не имелось подобного опыта, но они смогли справиться. Вопрос в другом: под такую работу нет кредитно-финансовой системы! Что тогда толку, что сегодня у Москвы есть полтриллиона долларов во всяких резервах. «Заливать»-то их некуда. Это как если вы стоите на обочине с огромной канистрой бензина в руках, но у вас нет автомашины, чтобы ее заправить. Просто раздавать деньги, не имея системы для их грамотного и хозяйского распределения, системы для отбора бизнес-проектов и контроля за их исполнением? Не выход. Деньги просто будут разворованы, вызвав гиперинфляцию.

Значит, нужно экстренно создавать систему мощных супербанков-индустриализаторов, насыщенных «длинными деньгами». Укомплектованных специалистами экстра-класса. Но как? Сама собой (рыночным путем) такая система не сложится. Сама по себе сложилась как раз нынешняя, полуколониальная банковская система. Значит, выход есть только один: создавать такие супербанки искусственно, проектно. Усилиями государства. Закачивать в банки сверхдоходы от нефти и газа. А вокруг таких банков-гигантов – выстраивать сильные производственные корпорации. Реально обеспечивая перелив средств из добычи сырья в сложные производства, в научно-технический прогресс и аграрную сферу.


Массовая стерилизация


Так строили свою экономику японцы после Второй мировой, так (подражая им) действовали и южные корейцы. Именно это и нужно было делать после 1998 года.

После дефолта отечественное производство ожило и стало расти. Оно стало конкурентоспособным. Одновременно пошли в гору цены на нефть, обеспечивая РФ приток нужной ликвидности. Вот тут-то и надо было создавать новую банковскую систему, закачивая в нее нефтегазодоллары. Создавать неоплановую экономику больших корпораций.

Но власть бездействовала. Вернее, действовала – но как будто планомерно готовила тот кризис, что грозит нам ныне. Итак, те сотни миллиардов долларов, что притекали в РФ за счет повышения мировых цен на энергоносители, были объявлены «плохими». Их надо, мол, «стерилизовать»: откачать в золотовалютные резервы и стабфонд. И сложить их де-факто на Западе. Огромные суммы, которые могли бы пойти на создание системы супербанков развития, оказались выведенными из экономики РФ. Да еще так, что теперь обесцениваются стремительными темпами из-за падения курса доллара и фактической доходности облигаций казначейства США (которые теперь имеют отрицательную доходность). Предложение Торгово-промышленной палаты РФ (вкачать эти деньги в несколько крупных российских банков) было в 2003 году отвергнуто.

Нужно было параллельно с выстраиванием новой банковской системы разрабатывать планы стратегического развития. Но они в РФ появились с чудовищным запозданием: лишь в 2006-2007 годах, да и то в неполноценном виде. За это время колоссальные суммы оказались потраченными совершенно бездарно: например, годовой бюджет Белоруссии истратили на выкуп «Сибнефти».

Вместо того чтобы превратить нефтегазовые сверхприбыли в источник развития РФ, власть их «стерилизовала». А фактически – кастрировала будущее страны. И вот итог: к 2007 году эффект дефолта 1998 года оказался полностью утрачен – производство в самой РФ стало нерентабельным. Как и накануне 1998-го, стал ударными темпами расти импорт. А оставшееся в Росфедерации производство стремительно потекло в Китай: там выпускать товары гораздо выгоднее.

Что в итоге? Росфедерация оказалась на грани новой финансово-экономической катастрофы. Угроза кратного роста цен на еду – налицо. Грандиозные планы реконструкции ЖКХ, развития авиапрома, судостроения, нанотеха, ВПК, портов и железных дорог теперь могут рассыпаться, словно карточный домик. Равно как и нефтегазовые планы. Национальный проект «Доступное жилье» терпит крушение на наших глазах. Попытки Москвы играть роль великой державы, манипулируя «газовым краном», могут нарваться на ответный удар в виде перекрытия продовольственных поставок и «длинных кредитов».

Теперь власть за закрытыми дверьми лихорадочно ищет выхода из создавшегося положения. Найдет ли? Одно можно сказать: 2008-й имеет все шансы стать годом чрезвычайной ситуации.


Кризис кадров


Самое же плохое заключается в том, что у Кремля нет запаса компетентных кадров для исправления положения в экономике.

Кто определял и определяет экономическую политику РФ в период «после Ельцина»? Во-первых, «птенцы чубайсова гнезда». Это, скажем, многолетний министр финансов и нынешний вице-премьер Кудрин. Ярый «стерилизатор». Субъект, который не знает других положений экономической науки, кроме ультралиберальных, делающий вид, будто в мире нет успешного опыта проведения нелиберальной экономической политики. Человек, повинный в нынешнем тупике, по-прежнему определяет финансовую политику РФ.

Такого же поля ягода – глава ЦБ РФ Игнатьев. Они с Кудриным работают в тесной связке. Поэтому в стране нет полноценной банковской системы, а ее финансовые резервы служат развитию экономик США и ЕС, а не самой Росфедерации.

Семь лет Минэкономразвития управлял Герман Греф. Он оказался бессильным сформировать статегические взаимоувязанные планы развития страны, не увидел летом 2007 года грозящую перспективу банковского кризиса пополам с подорожанием продовольствия.

Неизвестно по каким признакам стал главой Экспертного управления АП РФ юноша Дворкович. Человека, учившегося экономике на Западе по все тем же либеральным схемам, ни разу в жизни не руководившего ничем серьезным, назначили «главным экономическим мозгом» сначала Минэкономразвития, а потом – и президентской администрации. После 2000 года вообще наблюдается тенденция: молодые люди с безграничной верой в обанкротившееся либеральные теории выскакивают как чертики из табакерки – и назначаются властью на ответственейшие посты. Непонятно, за какие заслуги.

И вот вся эта компания теперь думает, как спасти РФ от накатывающего кризиса. Что они наизобретают?

Управленческий дефолт в РФ-государстве, о котором с 2002 года предупреждали многие эксперты (от либерального Сергея Чернышова до социалиста Михаила Хазина), свершился. Оказалась права рать компетентных экономистов (к коим не думает обращаться власть), когда говорила, что политика, проводившаяся с 2000 года, чревата катастрофой. И вот приходит час расплаты.

Какое-то время можно продержаться. Кризис задолженности крупных компаний, например, преодолеть за счет того, что на погашение их долгов спустят накопленные в резервах ЦБ РФ и в Стабфонде сотни миллиардов. Но вот дальше… Дальше подступают проблемы посерьезнее. Волна за волной.

Нехватка природного газа и его вздорожание до европейских расценок – с последующим крахом территорий и целых отраслей. Нехватка газа для электроэнергетики – и отпуск электротарифов на свободу с последующим их взвинчиванием. Кризис физического износа электроэнергетики, жилья и ЖКХ, транспорта. Кризис нехватки квалифицированных кадров. И так далее.

Как избежать новой катастрофы? По-хорошему, нужна новая национальная дискуссия. Но готова ли к ней власть?


В. Кучеренко

http://gazetanv.ru/article/?id=5138
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
20:02 22.12.2007
Всё что говорится в этой статье -- не ново, а уже давным-давно мусоллится российскими неправительственными экономистами, в том числе многое цитировалось и в политфоруме.

Суть проблемы -- в либерас­тах, в их проамериканской колониальной финансово-экономической политике.

Сначала они играли в валюту и устроили чёрный вторник с 3-х кратным падением руб­ля. Некотрые ребята (друзья Чубайса) сделали на падении руб­ля нехилые бабки.
Потом они играли в финансовую пирамиду ГКО, украв саму идею у МММ г-на Мавроди. И как результат объявили гос.дефолт, который повлёк за собой банковский дефолт, в том числе по западным кредитам.
Следующая игра -- заниженный рубль с перекачкой денег через курс руб­ля и экспортно-импортные операции из промышленности и сельского хозяйства в спекуляции сырьём (нефтью и газом) и в финансовые спекуляции на курсе руб­ля.


Своей агрессивной грабительской политикой либерас­ты выкачивают деньги из российской экономики в резервы ЦБ и в стабфонд, которые хранятся преимущественно в долларах США.

ЦБ и минфин сделали так, что кредиты в руб­лях брать невыгодно (высокие ставки), и плюс создали невиданный дефицит рублёвой ликвидности за счёт перекачки денег в доллрапы.

Следствием этого стало резкое наращивание нашими банками иностранных кредитов. Раз нельзя взять кредиты в России, значит наши банки пошли занимать деньги на западе.

Но на западе случился ипотечный кризис, который привёл к нехватке денег уже у западных банков. Они ужесточили требования к заёмщикам (в том числе к российским) и начали выводить свои капиталы с российского фондового рынка, чтобы заткнуть свои дыры.

Теперь уже нашим банкам угрожает банковский дефолт, если они е смогут расплатиться по взятым на западе долгам. А денежки у Кудрина (в стабфонде) и Игнатьева (в резервах ЦБ). Захотят ли они давть их для расшивки кризиса? Учитывая, что Кудрин и Игнатьев марионетки, фактическим распорядителем наших иностранных резервв являюся США. Наивно думать, что Америка не захочет воспользоваться нашими долларами для оказания на РФ политического давления или провокации здесь фин. кризиса с целью организации хаоса в России в предвыборный период с последующей рыбалкой в мутной воде.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Радиоинженер
fesa


Сообщений: 6085
21:35 22.12.2007
Крах частных банков России - есть проблема частных банков России. Страховка от государства покроет только 1-2% потерь бакнков. -> Не гонялся бы ты, Поп, за дешевизной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:09 22.12.2007
Статья почти в тему:

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/735/...

Денис Тукмаков
ДАЁШЬ РАЗВИТИЕ!

Русская политическая жизнь пронизана противоречиями. Лодку раскачивает не по-детски: импульсивные решения власти, яростная борьба кланов, фантасмагорические вбросы \"черного пиара\", истерические пророчества \"экспертов\", аресты и предательство элит — и всё это при нарастающем ропоте измотанного народа.

Но издержки предвыборной лихорадки — лишь шалости на фоне главного противоречия \"путинского периода истории\". С ним придется столкнуться любому, кто взгромоздится на русский трон в марте 2008-го.

Суть этого противоречия — в неразрешимом, сводящем с ума конфликте двух истин, раздирающих Россию. Первая — имперская, централистская идеологическая надстройка, которую за восемь лет возвел Путин из своей Мюнхенской речи, сталинского гимна, михалковских монархических усов, державной риторики Дугина и футбольных побед над Англией. Вторая — либеральный экономический базис, сотканный из монетаристских рецептов МВФ, портков \"чикагских мальчиков\", осколков \"лампочки Чубайса\", зурабовских рецептов и нескольких долларовых банкнот, потерявшихся на трансатлантическом пути в загашник Стабфонда.

Под разглагольствования об \"обновленной России\", которая своими корпорациями вот-вот задавит Европу и вернет себе евразийские пространства, в стране продолжает работать \"экономика смерти\". Она сжирает русское население. Выкачивает из страны ресурсы, необходимые для рывка. Взвинчивает внутренние цены и тарифы до мифического \"мирового уровня\". Вдалбливает в \"каменный век\" инфраструктуру и ЖКХ. Отбрыкивается от новых научных кадров с помощью деградации системы образования по методу Фурсенко. А любые ростки жизни покрывает саваном коррупции.

Граница между прозрачной, готовой истаять на глазах, надстройкой и полуразвалившимся гнилым базисом за все эти годы так и не была преодолена. Идеология не воплотилась в экономику.

Это не значит, что таких попыток не было, и мы обречены. Нефтяная кровь способна взыграть даже в парализованном национальном теле. За восемь лет в России была осуществлена грандиозная концентрация власти и капиталов. Были \"зачаты\" государственные холдинги — не запущенные еще, но уже аккумулирующие \"силы и средства\". Накоплены гигантские золотовалютные запасы — и сегодня золотое молоко из вымени Стабфонда удается \"по праздникам\" сцеживать то в инвестиционный фонд, то в уставной капитал госкорпорации. Четыре \"нацпроекта\", хоть и похожи на \"ботик Петра\", доказали, по крайней мере, что \"плавать\" — могут. Половина регионов России сотрясается от антикоррупционных процессов над губернаторами и мэрами. А думские выборы подтвердили: при желании власть способна отмобилизовать под свои знамена десятки миллионов людей, искренне желающих стране процветания. Все это — \"горяченькое\", всё \"на мази\" и готово для рывка.

И теперь, буквально в ближайшие месяцы, должно быть, наконец, решено: либо власть провозгласит долгожданное Развитие, введет в бой собранный \"резерв Ставки\", разбавит им кудрино-чубайсовскую \"экономику смерти\" и постепенно снимет это страшное путинское противоречие в пользу победы идеологии Русского Ренессанса. Либо же победит мурло восставшего ельцинского олигарха — и тогда аккумулированный заряд для рывка будет амортизирован, распилен по частям, великий идеологический блеф окажется не нужным и будет демонтирован под торжествующие спичи воскресших идеологов 90-х.

Всё это будет решено уже чуть ли не в марте-2008. Ирония ситуации в том, что \"при всем богатстве выбора\" особых вариантов у новоиспеченного президента — кем бы он ни был! — нет. Принимать решение об окончательном \"демонтаже\" русской экономики и отказе от Развития способен только законченный самоубийца — даже если в первые месяцы \"нового либерального шабаша\" кто-то сладко поживится.

Дело в том, что катастрофа, которая неминуемо произойдет в России в случае отказа от немедленной модернизации, погребет всех, включая правящую элиту. Вопрос будет стоять лишь так — где повесят \"последнего русского олигарха\": на московском уличном фонаре или в камере какой-нибудь гаагской тюряги, еще до процесса над \"русской коррупцией\"?

Или кто-то в России по-прежнему верит в байки о том, будто экономика, стоящая на пороге банковского дефолта и народного бунта, целиком зависящая от случая — от цены на нефть, от выборов президента США, от неудачной фразы министра, провоцирующей обвал котировок или банковский кризис, — способна протянуть еще хоть сколько-то в состоянии нынешнего \"стабильного застоя\", без немедленной масштабной модернизации?

Развитие — это не предвыборный пиар и не экспромт. Не прибавка в сто рублей к пенсии и не подачка в сто машин \"Скорой\" для клиник. И не Кудрин, считающий денюжку в Стабфонде.

Развитие — это Мюнхенская речь для внутреннего употребления. Это явление не второго Брежнева, но нового Сталина в кремлевском коридоре. Это тотальная чистка в верхах и мобилизация низов на общенациональное Дело. Это ставка на модернизационные классы, унижаемые вот уже двадцать лет. Это долгожданное насыщение прозябающих русских пространств великим полноводьем ресурсов, ныне питающих лишь чужие экономики да избранные корпорации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Demon
Demon


Сообщений: 407
13:25 25.12.2007
пора покупать евры и баксы.
кто успеет, озолотится...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nar
Nar


Сообщений: 232
14:23 25.12.2007
все уже год как всё в еврах, чай мы не лаптем щи, а вот бакс покупать чревато
после \"выбора\" презика ждите дефолтяру адскую в пару нолей разом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Белый
many


Сообщений: 109
17:01 26.12.2007
> не подачка в сто машин \"Скорой\" для клиник.
quoted1

особенно на фоне этого-
> Яхта Абрамовича за $300 миллионов
> Длина яхты составит около 170 м. На ней будут две вертолетные площадки, бассейн. Крупнейшая яхта в мире станет собственностью российского бизнесмена Романа Абрамовича. Ее стоимость – 300 миллионов долларов
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
15:15 03.01.2008
Дискуссия по перспективе дефолта в России в 2008 г.
(Обеспечив себе политическую стабильность, РФ сталкивается с угрозой системного экономического коллапса)

http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=7548...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ленин
123654


Сообщений: 95
00:17 18.01.2008
Мда... Надо срочно строить банки гиганты!!!
Вот расплатимся с внешними долгами, накопим довольно большой стабфонд, тогда и подумаем как нам оживлять экономику, не увеличивая инфляцию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
00:22 18.01.2008
А что, пропеареная оплата внешних долгов - всего лишь пиар для лохов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ленин
123654


Сообщений: 95
00:45 21.01.2008
Долги давали под %(вроде 7% примерно), так что если не расплачиваться долг будет расти
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
00:58 21.01.2008
Не ну ВВП же сказал что все государственные долги, в том числе и по процентам, еще с царских времён, оплачены
Так он что, врал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IN
IN


Сообщений: 2872
09:29 21.01.2008
Там, еще чтото есть, но Зубков сказал расплатится, сайт ЦБ
другое дело частным порядом набрали опять
под гарантии чьи мне интересно..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IN
IN


Сообщений: 2872
09:52 21.01.2008
ленин, я где то вчера, кидала линк на сайте, там во второй части есть и об инфляции...
коротенько- инфляция в одной стране, засавляет съедать товары в соседней,
они не выгодна именно им..а у нас как инфляция не хватака оборотных средств,
ни как раз на \"дно\" не оседают и собственных товаров, вот скажите мне,
какие товары нашего производства до сих пор предпочитают наши ..
какие отрасли у нас самые самые развитые..
где у нас хоть чтото, процветает ? что мы гоним закоррдон и это
на просторах мирового рынка пользуется популярностью?..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Michael
1


Сообщений: 14
11:09 21.01.2008
Какие прогнозы господа?
Когда революция то грянет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Опять дефолт в России??
    . Again default in Russia??
    print version
    The default for turning
    RUSSIA waiting ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия