На схожую тему, также, очень толково написал ученый политолог И.Клямкин:
\"Внесистемный режим Бориса Второго.doc \" (об отсутствии в России дем.навыков для демократического управления).
\"Теневая Россия\" (подробное исследование причин коррупции во всех сферах жизни в России).
03:03 15.12.2007
Неверно обобщать на всех. Давно не было порядка в жизнеустройстве, сколько народу прибывает из деревень в города, а в деревнях беднота жила убого, и животных в жилые помещения пускала, когда холодно. Грязь по весне непролазная, труд нелёгок. ИХ ТАКИМИ СДЕЛАЛО НАШЕ ГОСУДАРСТВО. ОПУСКАЛО. За все ошибки расплата идёт. Не просто так стало таким русское простонародье. Тогда чувствуют себя \"людьми\", когда под градусом. Не их ли грабили в каждую утопическую или либеральную революцию? И вряд ли Веллер восстановит общественную справедливость. Призма у него не наша, не русская. Обхаить в хоре с Еленой всё российское население это что кайф, или продуктивная критика? Может наше простолюдье кредиты долгосрочные и низкопроцентные или достойные зарплаты получает для восстановления трудовых условий? Нет, перебивается, как может. А труд в наших краях нелегок.
04:50 15.12.2007
ДЕС, ЕленаБ, отстаивая свои взгляды, пусть даже в правом деле, человек не должен опускаться до уровня своего оппонента... Иначе чем они отличаются друг от друга ?... Нахамив хаму прилюдно разве не становишся сам хамом?.. Или учинив истерику с криком и шумом ты становишся в глазах соучастников борцом за правое дело ?... Есть такое понятие, как чувство собственного достоинства.. Вот это чувство человека и держит его в рамках приличия.. К чему это я?... Да к тому, что называя свой народ \"быдлом\", высмеивая и унижая его, вы никак не выставляете себя в наилучшем свете, и тем более, \"борцами за народное счастье\"... Это обычный снобизм.. Излишне завышенное высокомерие ко всему окружаещему.. Особенно если оно не согласно с тобой...
>> По моему, Елена Б., ты такая скандальная особа !!... Куда не придешь, в подъезд, или к чиновнику, везде с тобой истерика... >> Интересно, какая ты дома.. Муж, ежели носки грязные под диваном забудет, убьешь?..Нет?.. >> Нервная ты какая-то...
>> >> ДЕС, ты тоже не обобщай... Или открытым текстом причисляй себя тоже к \"генам поросячим\".. Если уж вся Россия, то и вы с Леной должны быть в этих рядах... >> Или мало вас \"не быдлов\" осталось?... В сторонке постоите ?..
>Ты не прав. Я не скандальная особа. Я просто хочу жить в своей стране, с нормальными людьми. Это не истерика. Я могу, как другие сидеть в коридоре, ждать пока чинуша попьет, в свое рабочее время, чаек. Почему я не могу себе этого позволить?!!!! Не так воспитана. Почему я не мусорю в подъезде, на улице. И дети у меня не кинут фантик от конфеты. Почему. Да потому что я их так приучаю. Вот в Японии, японцы носят с собой пакеты, куда, если что складывают мусор. Это правильно. Знаешь, мы когда приезжаем отдыхать на речку, мы берем с собой мусорные пакеты и убираем за быдлом, которое оставляет там мусор. А когда уезжаем, забираем весь мусор (и свой тоже), подъезжаем к бакам мусорным и выбрасываем. Я не знаю, может кому и нравится так жить, но только не мне. Надоело. Я решила, что мои дети не останутся жить в России, так как народ живущий здесь не изменится. Люблю Чехова, он правду о русском народце пишет.
Елена, тебя почитать, при этом не зная страны, так покажется , что вся страна в мусоре, все подъезды загаженны, все дети только и мечтают намусорить мимо урны... Но это же далеко не так !!.. Или у вас в Новосибе только так и поступают?.. Не поверю !.. Нормальных людей намного больше, чем вы пытаетесь доказать.. Что вы за люди такие, что вас окружает одно быдло?.. Где ваши друзья, подруги, знакомые ?.. Неужели нет нормальных, воспитанных людей ?.. Все быдло?.. Так может \"центр\" этого окружения виноват в этом ?... В часности... У тебя, Елена, 20 квартир в подъезде.. И ты хочешь всем доказать , что 19 из них постоянно гадят в твоем подъезде ?.. А ты с ними борешься !.. Ну это же абсурд !... Но ты это подала здесь как истину .. Сразу обобщила на всю страну !.. И даже шанса ей не даешь на оправдание !...
И не думаю я , что это \"здоровый западный менталитет\", как пишет ДЕС... Жлобство это... При чем надутое жлобство...
Пишешь, что детей отправишь из страны.. Что ж твое право.. Флаг в руки.. Раз тебя не смогли воспитать в любви к своей стране, то и у тебя это не получится... Это посложнее, чем научить ребенка фантик в урну бросать... Не всем это дано..
Чехова , пишешь, любишь... Как он писал о \"нароДЦЕ\".. Вон даже как !... А не доходит, что он писал это так именно из-за любви к стране и этому \"народцу\"?.. Если б он ненавидел его, он бы писал так , как пишет ЕленаБ... С желчью и ненавистью...
08:54 15.12.2007
Евразиец писал(а):
> С Лотус спорить- время терять
Я думала мы беседовали
10:09 15.12.2007
ЕленаБ. писал(а):
>lotus, Кадыров, будет отчислять, пока он этого хочет, а вот, как ему надоест, то опять начнется. Там ведь кошмар, что творится. Не веришь, съездий в отпуск. Сколько у вас получают пенсионеры, сколько стоят самые дешевые сапоги, хлеб, молоко, сколько вы платите за электроэнергию. У меня в Канаде живут родствен. И что-то они не хотят обратно. А ты хочешь? Давай, к нам в Сибирь, на русскую з/п и русскую пенсию. Понравится. Знаешь, как богато у нас живут врачи!! Врач, дет. хирург, после операций, идет кафель класть. Классно??? А учительница, полы идет мыть, либо фасовкой товара занимается. И это наша раша!!!! Переезжай, а то поменяла родину и хаешь!!! Вот таких как ты и надо выселять обратно, если не нравится что. Обратно, обратно, в родные пернаты.
млин, я же уже сказала что приеду, но только на пенсии, пенсионные деньги буду тратить в России, это и будет мой маленький contribution в казахстане мне в овире сказали \"убирайтесь\", а вы назад зовёте, спасибо, мне приятно но вот уже тяжело переезжать, да и вся семья здесь, все работаю, да и зачем? работу мне там по специальности сейчас не дадут, дочь не поедет, родители слишком старые для перевозки, да и гражданства российского у них нет.
я не хаю ничего, я рассказываю что даже в развитом капитализме проблемы есть. Капитализм это не социализм кот сейчас в некоторых странах европы. При кап. интересы народа не стоят на первом месте. Сначала бизнес,... потом должна быть прибыль от бизнеса, и если бизнес удовлетворён своей прибылью, то может бросить подачку и народу ( соц. жильё, ночлежки, гор. автобусы, новую станцию метро одну за 10 лет строят). Но чтобы бизнес развивался нужна инфраструктура, нужны дороги и т.д. Так что всё это здесь развито тип-топ, но не потому что людям нужны дороги ездить в отпуск, к родственникам, а потому что так удобно бизнесу.
попробую ответить на ваши вопросы
Врачей здесь катастрофически нехватает, все уезжают в америку. Здесь очень лимитированное число мест в мед. школах. Почему? я незнаю. Врачи у нас в основном из индии, восточной европы. Так что можете русских врачей к нам отправлять, хотя им надо будет кое какие экзамены сдать, в этом году хотят упростить этот процесс.
У меня нет врача, хожу в \"walk in clinic\" там никому нет дела до твоих болячек, просто футболят туда сюда. Если что то сильно болит то надо ехать в госпиталь стоять ( сидеть) в очереди часов 12 потом тебя примут и обследуют, но окажут только экстренную временную помощь. Это очень трудно психологически, так как незнаешь как дальше себя лечить. И я не хаю, я просто рассказываю, как при капитализме идёт перетяжка врачей в лучше оплачиваемые страны, и как можно остаться без врача вообще. На данный момент япония например заставляет отработать молодым врачам в японии 5 лет, а потом они могут покидать страну. А всё связано с тем что государство сабсудирует образование врачей, даже если они и сами платят до $ 100 000. Государство доплачивает ещё 250 тыс.
Пенсионеры здесь получают ровно столько сколько сами отложат себе на пенсию, Деньги кот. откладываются на пенсию не облагаются налогом, но нельзя много откладывать в год, там разрешают отложить % от дохода в год.
Как таковая пенсия здесь это то что (1)- ты сам отложил (2)- то что ты отложил через работодателя в госбюджет, это очень маленькая сумма в год примерно $1500, но если работать лет 40 то может и набежит сумма, и третье (3) -это пособие по старости, кот дают только когда тебе исполнится 65 лет, и его сумма зависит от (1)+(2), и чем больше 1+2, тем меньше пособие 3.
Те кто вообще не работают получают только пособие по старости, чтобы его получить надо прожить в канаде 10 лет. Пожилые иммигранты кот. приезжают и не работают то получают вот это пособие, оно примерно $1000 в месяц на двоих. Из них 30% платят за соц. жилье $150 на соц услуги жилья. и остаётся приблизтельно $550 на двоих, $ 275 на одного. Российские иммигранты живут на эти деньги хорошо, но вот канадцы у кот. собственные дома, кот. они выплатили в течение всей жизни прожить не могут, так налог на собственность и содержание квартир ( ЖКХ) плюс ( свет, вода, отопление) может набежать до $800 долларов в месяц. Таблетки здесь оплачивают только 80% остальное из своего кармана, врачь бесплатно. Зубной из своего кармана, но кажется в этом году старикам дали льготы на зубы и очки.
Я сапог не ношу но спросила у дочери говорит что можно долларов за 30-40 найти . Доллар канады сейчас сравнялся с американским. хлеб 450г-$2.40 молоко 1л- $1.50 мясо 1гк- $ 6-$40 электроэнергия- как платят другие незнаю, у меня получается $150-$180 в месяц отопление газ -летом $40, зимой $200 в месяц. Налог на землю на дом $300 в месяц. мобильник в месяц за 200 минут $30
Цены за последние 2- года резко поднялись, но гос. регулирует цены на основные продукты питания, как хлеб и молоко.
Короче я пришла к выводу при капитализме можно надеятся только на себя, работать, работать и работать ....а что делать тем кто не любит рабоать...ныть, ныть
У меня много знакомых назад вернулись, особенно те кто приехали сюда когда было за сорок.
Если есть ещё вопросы спрашивайте.
11:38 15.12.2007
Оптимист писал(а):
> Неверно обобщать на всех. Давно не было порядка в жизнеустройстве, сколько народу прибывает из деревень в города, а в деревнях беднота жила убого, и животных в жилые помещения пускала, когда холодно. Грязь по весне непролазная, труд нелёгок. ИХ ТАКИМИ СДЕЛАЛО НАШЕ ГОСУДАРСТВО. ОПУСКАЛО. За все ошибки расплата идёт. Не просто так стало таким русское простонародье. Тогда чувствуют себя \"людьми\", когда под градусом. Не их ли грабили в каждую утопическую или либеральную революцию?
Оптимистка, ты права. Я с тобой и не спорю. Я лишь констатировал факты, а не обвинял. Хочешь, еще приведу наглядные, вопиющие факты, не оставляющие сомнений ?
Я говорил о быдловатости, а ты говоришь лишь о причинах быдловатости. Вопрос заключается в том, быдловатость России - это вина, или беда ?
Пожалуй, больше беда.
Хотя, вина тоже в какой-то степени присутствует. А иначе, все получится, как из смешной миниатюры Аркадия Райкина: \"Идет народное собрание на производстве. Обсуждают одного дебошира-тунеядца-алкоголика. И тут выступил один манипулятор... В конце-концов, благодаря этому манипулятору, общество внезапно пришло к ошарашивающему всех выводу, что алкоголик ни в чем не виноват. Виноват трудовой коллектив, не окруживший тунеядца заботой и вниманием ...\"
11:39 15.12.2007
Des, спасибо!!!
11:46 15.12.2007
Оптимист писал(а):
> Неверно обобщать на всех. Давно не было порядка в жизнеустройстве, сколько народу прибывает из деревень в города, а в деревнях беднота жила убого, и животных в жилые помещения пускала, когда холодно. Грязь по весне непролазная, труд нелёгок. ИХ ТАКИМИ СДЕЛАЛО НАШЕ ГОСУДАРСТВО. ОПУСКАЛО. За все ошибки расплата идёт. Не просто так стало таким русское простонародье. Тогда чувствуют себя \"людьми\", когда под градусом. Не их ли грабили в каждую утопическую или либеральную революцию? > И вряд ли Веллер восстановит общественную справедливость. Призма у него не наша, не русская. > Обхаить в хоре с Еленой всё российское население это что кайф, или продуктивная критика? Может наше простолюдье кредиты долгосрочные и низкопроцентные или достойные зарплаты получает для восстановления трудовых условий? Нет, перебивается, как может. А труд в наших краях нелегок.
Оптимист, обязательно напиши это в Кремль, на Рублевку. Как бы тяжел не был труд, человек должен оставаться - человеком!!! А не выбрасывать собак на улицу! Не плевать в собственном подъезде. Да, и вообще причем здесь труд и культура, работа над собой??? Есть такие, как ты назвал \"простолюдье\" (для меня же есть человек и быдло), что любому городскому \"сопли утрут\" (в смысле культуры...). А потом читать нужно внимательно. Никогда не писала \"о всем российском населении\"!!! А вот кто спорит со мной (по этому вопросу: быдло-не быдло), сами значит курят в подъездах, мусорят, нарушают ПДД, переходят улицы не там и т.д., т.е. не любят Родину, т.к. в чем же у них любовь к России? Защитить её??? Так это обязанность каждого гражданина, если будет война.
12:00 15.12.2007
(777) писал(а):
> называя свой народ \"быдлом\", высмеивая и унижая его, вы никак не выставляете себя в наилучшем свете, и тем более, \"борцами за народное счастье\"... > Это обычный снобизм.. Излишне завышенное высокомерие ко всему окружаещему..
А ведь можно на это посмотреть и по другому... Если человеку правды не сказать - он никогда и не изменится. Если человек боится в зеркало взглянуть - он никогда красивее не станет.
Когда общество осознает, насколько оно отстало и неадекватно, тогда задумывается. Когда обществу искуственно внушать ложные иллюзии (насколько оно совершенно), тогда отсутствуют всякие стимулы исправляться. А зачем, если оно такое \"красивое\".
Если общество боится знать правды о себе, если ему осознание этой правды больно - тогда пожалуй, не стоит ворошить эту правду. Тогда общество по-прежнему будет жить в дерьме и в го_вне, но без душевной боли за низкую самооценку.
Самоиллюзии останутся, но останется и горькая правда, которую будут тщательно скрывать от ребенка, \"для его же блага\".
Тщательно насаждаемые самоиллюзии: что все путем, что идем правильной дорогой, что народ умственно не глуп и убог, а прекрасен - - идет от власти. Эти сознательно культивируемые властью самоиллюзии - поддерживают власть, и убивают общество.
---------------------------------------- --------------------------------- Даже в области культуры, посмотрите, до какого скотства дошло уже Российское общество. Посмотрите, какая реклама, фильмы, музыка, даже мат на телевидении узаконен. Посмотрите, что слушает молодежь, их слэнг, их интересы. Посмотрите, как обо_саны, обо_ср_аны, и оплеваны подьезды.
Это самое настоящее бы_дло. Быд_ло и есть. Я не прав ?
Оптимистка пыталась опровергнуть меня. Но она лишь всего лишь говорила о причинах. А я всего лишь констатировал.
12:04 15.12.2007
Lotus, ты уже один раз обманула свою страну - уехала. А теперь хочешь обмануть другую. И сама же признаешь, что пенсии там лучше. Тогда о чем можно с тобой говорить, если ты противоречишь. Знаешь, есть такой тип людей, которые сами переехали, живут в нормальной стране, ездят по нормальным дорогам и т.д., но для других хаят эту жизнь, эту страну. А еще они якобы \"мечтают\", приехать обратно. Таблетки - 100% (я плачу), зубной - 100%, т.к. если пойдешь в бесплатную, там очередь на полгода запись, но самое главное отношение и на таких аппаратах они работают, что это не лечение!!! За один зуб - 2.500 рублей (з/п учителя: (моя знакомая: кл.руководство, надомники ) - 6.200 тыс. рублей). Пенсия у мамы - 3 тыс. Что такое пособие для пенсионера? Сапоги (для ребенка 6-ой класс, сегодня купили: 2500руб.), электроэнергия - 1.14 (это в месяц получается рубл. 600-800), горячая вода - 700 руб. (в месяц)... А еще у нас такие дороги!!!!!!!!!! Есть одна (в центре города), я называю ее терка (у меня у бабушки была доска с волнами (типа), я даже не знаю, как объяснить и как она (доска) называется), так вот эта дорога копия - доска!!! В музыкальной школе за ребенка я плачу - 600 рублей (в месяц), бассейн - 900 (это два раза в неделю). А если детей двое!!!!! Тебе нельзя обижаться на чужую страну, т.к. она чужая. Но ты уехала, бросила родину для лучшей жизни. И эта, чужая страна, дала тебе больше, чем твоя родина. Так что не нужно так писать о той стране, где тебе удобнее жить. Да, а дочь твоя переедит с тобой в Россию? Нет? Вот, вот.
12:18 15.12.2007
(777) писал(а):
>Елена, тебя почитать, при этом не зная страны, так покажется , что вся страна в мусоре, все подъезды загаженны, все дети только и мечтают намусорить мимо урны... Но это же далеко не так !!.. Или у вас в Новосибе только так и поступают?.. Не поверю !.. Нормальных людей намного больше, чем вы пытаетесь доказать.. Что вы за люди такие, что вас окружает одно быдло?..
777, ты как ребенок малый. Есть такой анекдот, или притча, или как называется... Подвели трех мудрых слепцов к слону. Один пощупал хвост, другой ноги, третий хобот. Потом их спрашивают: \"Что же такое, этот слон ?\"
Ты смотрел когда-нибудь ответы президента на вопросы россиян по телевизору ? В каждом регионе собираются представители народа, телекамера, задаются из толпы вопросы, Путин отвечает. И все видно.
Тогда ты должен был обратить внимание, насколько Россия неоднородная и большая.
Вот, например, показывают г.Севастополь. Умные, интеллигентные, воспитанные, приятные лица, манеры, одежда, такт.
Вот, показывают, например, г. Набережные Челны. Совершенно противоположная картина ...
Уж, не знаю, где ты, 777 живешь, где удачно пристроился. Наверное, в центре Москвы. И из центра не вылезаешь. И выводы про Россию у тебя, как в анекдоте про трех слепых мудрецов.
Уровень быдловатости России зависит еще от уровня жизни. Бытие определяет сознание. Кто 100 тыс. в месяц получает - гадить в подьезде не станет, 100%.
А кто получает 2 тыс. в месяц - тот срет, на 80% И только меньшая часть из этой группы нищих, остаются людьми, не гадят, стараются из последних сил держаться, прилично одеваться и тд.
Вот это - не быд_ло.
12:50 15.12.2007
777, дети поступают так, как это делают их родители. Именно родители виновны в том, что так воспитывают (а лучше сказать, вообще не воспитывают). Именно бабушки, матери, набрав щеночков весной, осенью бросают их. Повезла я маму на ее дачу. Так вот я была в шоке, что соседи (и не одни) бросили своих собак. Просто бросили. Мама позвонила одним, вторым, так в ответ услышала - не брать же их в город! А весной они новеньких щеночков возьмут!! Вот это для меня быдло! Вот так и их ребенок будет поступать. Воспитание - это труд!!! Нужно всегда помнить, что дети копируют своих родителей. А если мамашу, папашу в детстве не научили быть человеком, как они будут воспитывать своих детей. ДЛя многих родителей - лишь бы сыты были. Это ужасно. Или вот пример. Мы опаздывали с дочкой, (машину я поставила далеко, т.к. у нас в городе очень трудно найти место), шли быстро по тротуару. И там, на тротуаре ГУЛЯЛА бабуля с внучкой (внучке где-то 2-3 года). По тротуару шли люди, это не во дворе. Ребенок всем мешал. Так вот, ребенок, схватил мою дочу и не отпускает. Я (очень вежливо, я вообще первая хамить никогда не начинаю!!!!) попросила, чтобы бабушка забрала ребенка, т.к. моя дочка не стала \"отрывать\" ребенка от своей одежды сказав, что очень опаздываем. И знаешь, эта бабуля стала хаять мою дочь, \"вот мол какая девочка плохая (это она говорила), не хочет с маленькой поиграть...\". Так и говорила: плохая девченка... Данная бабка не понимает (да и не поймет никогда), что для меня моя дочка - ребенок, мой ребенок, так же, как для нее - ее внучка. Это первое. Второе, зачем она \"гуляла\" там где не нужно гулять. Мешать людям, которые обходили (с сумками) гуляющих внучку с бабкой. Вот это воспитание!!! А потом этот ребенок подрастет и никто умиляться не будет, когда они толпой подростков будут стоять и мешать, либо другим заниматься. Может это глупый пример, но я считаю, что в стране такие люди, так как им нравится так жить: гадить, мешать...
12:59 15.12.2007
Еще хочу обратить внимание всех обиженных по поводу быд_ла Российского:
Почему в России коррупция не искоренима и даже не осуждается ? Почему в России терпимое общественное мнение ? Потому что российское народное быд_ло само усвоило психологию коррупционеров и взяточников. Россияне коррупционера воспринимают, как престижную, высокооплачиваемую профессию, как профессию валютной проститутки, например. С их т.зр. - коррупционеру просто повезло, что он оказался в нужное время в нужном месте. А ему нет. Вот, он - россиянин - если сам вдруг окажется в нужном месте, так он своего не упустит.
Обратимся к другому прекрасному \"истерику\" - Юрию Болдыреву. Он, разумеется, про бы_дло не говорит, но подразумевает. Цитируем Болдырева про российское бы_дло:
\"Почему нет сил в России, которые воспрепятствовали бы губительным тенденциям ?Возможно, потому что наиболее активным и дееспособным гражданам дали возможность как-то приспособиться. Их вовлекли в разрушение государства, разграбление ресурсов. Дали каждому возможность на своем уровне чем-то поживиться, какие-то крохи с барского стола получить.
Лакейско-мародерская психология оказалась воспринята российским обществом, как норма. Девизом жизни стало: \"Кто успел, тот и съел\". А кто не успел, веди себя смирно, жди, когда \"успевшие\" меценаты и благодетели тебе, так уж и быть, с барского плеча что-то подкинут... А иначе ты - Шариков и Швондер, Лентяй и Бездарь !
Большинство тех, кто рекрутируется в новую элиту из самой \"гущи народа\", тут же усваивают те же установки и ту же психологию нашей продажной власти и интеллигенции. А \"другой элиты для России и нет\"..
Как бы_дло отличить от не_быдла ? Если народу показать и доказать продажность власти на примерах и фактах, и народ при этом даже не будет возмущаться, а по-прежнему ковырять в носу, то это бы_дло. Это уже не недостатки ума или культуры.
Так стоит ли России обижаться на правду и факты, что большинство россиян - бы_дло ?
Ведь речь даже идет не неправильном выборе на выборах. Речь идет, как говорил Болдырев, о добровольно присвоенной народом \"Лакейско-мародерской психологии\"
13:16 15.12.2007
Еще про Российское быдло:
\"Телевидение в России по количеству мата обогнало грузчиков и сапожников.\"
Сегодняшнее телевидение уже не просто позволяет ругаться матом, а разговаривает на нем. На матерщину перешел и кинематограф. Мат проскальзывает даже в программе о нянях. Обилием нецензурщины обычно грешат развлекательные передачи. Вероятно, предполагается, что мат - это очень смешно.
Телевизионные сквернословы вроде Ксении Собчак или Филиппа ######ова часто лишь радуют публику своими выходками. Мат в эфире пробуждает интерес к программе. Эмоции могут быть разные, в том числе и отрицательные. Но это эмоции! Чем больше эпатажа, тем больше зрителей это соберет. И рейтинг у программы вырастет. Получается, зрители сами виноваты - плюются, но смотрят.
Рейтинг самых \"матерных\" каналов : ТНТ, МузТВ, НТВ.
но вот уже тяжело переезжать, да и вся семья здесь, все работаю, да и зачем? работу мне там по специальности сейчас не дадут, дочь не поедет, родители слишком старые для перевозки, да и гражданства российского у них нет.
но спросила у дочери говорит что можно долларов за 30-40 найти . Доллар канады сейчас сравнялся с американским.
Хочешь, еще приведу наглядные, вопиющие факты, не оставляющие сомнений ?
