>> Я извинился. Сходи погляди. А вот Вы никогда ни перед кем не извинялись. quoted2
> > > Чугунушка, ты меня не понял. > Просто, я тобой искренне восхищался в момент, когда ты был в гневе. > > В гневе ты прекрасен, как и подобает мужчине. > Мы открыли в тебе нового человека, раскрывшегося с необыкновенной стороны. > Как обратную сторону Луны ! > Как извергнувшийся вулкан страстей ! > Как интеллигента, которого достали гады, и которого прорвало и он выплеснул на подонков все, что о них думает, что в нем наболело, долго кипело и бурлило внутри - великий могучий русский язык. > > И я привел эту выдержку не в качестве твоей невоспитанности или грубости,
> а, наоборот, в качестве твоей трогательной непосредственности и искренности, что достойно восхищения. > > И то, что ты по-прежнему извиняешься и расшаркиваешься, лишний раз подчеркивает твою девственную непорочность, как писателя и полит.деятеля. quoted1
Вы ещё не читали то что я пишу в гневе. Я же за это и в тюрьму попал и руки мне за это сломали. За написанное. Вот когда суд будет, когда меня будут судить за написанное я Вас свидетелем защиты приглашу. Меня будет судить суд присяжных в Мосгорсуде. Пойдёте?!
А Hunter сейчас на форуме ЕЖа статью Шендеровича обсуждает. Вот так-то des. Его туда допустили, а Вас нет. Надо было там давно зарегистрироваться. Я там как и здесь в 2005 году зарегистрировался. Практически одновременно. И теперь я там старожил, как и здесь. А Вы всё не на тех форумах обитаете.
> А Hunter сейчас на форуме ЕЖа статью Шендеровича обсуждает.
> Вот так-то des. Его туда допустили, а Вас нет. > Надо было там давно зарегистрироваться. Я там как и здесь в 2005 году зарегистрировался. Практически одновременно. И теперь я там старожил, как и здесь. > А Вы всё не на тех форумах обитаете. quoted1
Я смертельно опасен для подонков из СПС. Мне на их форумы вход заказан.
куда уж нам, вся правда только у вас в Росии, у нас одна дизинформация.
не буду комментировать все твое сочинение на тему \"И пошел Запад на_х_уй\" но некоторые поправки введу. Ельцин предлагал оппозиции идти на компромисс но те отвергли. В ряде стычек погиб 21 человек а не тысячи как ты писал. И, не могу найти ни в каких таймсах заметку на тему, Клинтон спокойно отдыхает, потому что в России кровопролитие.
> И пошел Запад на_х_уй, со своими правами человека в России. quoted1
> но некоторые поправки введу. Ельцин предлагал оппозиции идти на компромисс но те отвергли. В ряде стычек погиб 21 человек а не тысячи как ты писал. quoted1
Тебе, из Нью-Йорка, конечно, виднее. через стекло телекамеры
Американец, мы все для тебя, конечно, коварные страшные коммунисты. Вам, американцам, так положено считать.
Но мой тебе совет: почитай книги американца-итальянца Джульетто Кьеза. Это пожилой уже Западный журналист. Побывал во всех горячих точках России, брал интервью, общался со всеми сторонами, в высших кругах Ельцина, чеченцев, оппозиции и т.д.
Затем работал корреспондентом в Нью-Йорке.
Скажу больше - это человек, придерживающийся западных, демократических, либеральных взглядов. Только он - очень умный и честный, порядочный журналист, независимых суждений.
Вот его две толковые книги, которые ты легко скачаешь из Интернета и немного станешь разбираться в жизни:
Джульетто Кьеза \"Русская рулетка. Что случится, если Россия распадется.\" Джульетто Кьеза \"Прощай, Россия.\"
-\"Вас не смущает, что ваша позиция кое в чем совпадает с пафосом ультралевых, национал-патриотических изданий России? Западный журналист - и вдруг единомышленник Зюганова и Проханова?\"
Умный Кьезо ответил:
\"Совершенно не смущает; - во-первых, потому, что наши мотивации не совпадают; - во-вторых, потому, что не моя вина, если российская оппозиция частично высказывает справедливую критику в адрес правительства; - в-третьих, я считаю, что аргумент, которым хотят закрыть рот критикам только потому, что их точка зрения иногда совпадает с точкой зрения оппозиции, носит маккартистский характер.
Мне хотелось бы, чтобы полемику со мной вели в стиле \"аргументы против аргументов\". Иначе может получиться, что все четыре западных лауреата Нобелевской премии по экономике могут оказаться коммунистами.\"
des, я не раз слыхал что западные СМИ нам не все говорят, поэтому весь Запад, затаив дыхание, каждый вчер смотрит программу Время и читает Комсомольскую правду. Я не буду комментировать все сочинение на тему \"И пошел Запад на_х_уй\" но правды ради амечу что Ельцын предлагал оппозиции компромисс, те отказались. По официальным данным, в ходе событий погиб 21 человек, а не тысячи как писал ты и никак не могу найти ни в каких таймсах на английском языке что Клинтон спокойно и радостно отлучился в отпуск как только узнал что в России \"революция\".
> И пошел Запад на_х_уй, со своими правами человека в России. quoted1
Действительно смешно. Вопрос только в том, кому от этого смешнее вам или нам?
> des, я не раз слыхал что западные СМИ нам не все говорят, поэтому весь Запад, затаив дыхание, каждый вчер смотрит программу Время и читает Комсомольскую правду. quoted1
Американец, как был ты советским человеком, так и остался. Никакая Америка тебя не исправила. А мы уже научились не верить газетам и ТВ на слово. И никакое , ни ваше, ни наше тем более ТВ никогда не покажет то ли американских снайперов, то ли израильских, которые были привезены на расстрел Верховного Совета. Никогда не покажет уралмашевскую братву с личным оружием на броне БТР, приехавшую помогать своему пахану ЕБНу. Никогда не покажут простреленное и изнасилованное бойцами ЕБНя тело 20-летней девочки . А будут вешать лапшу на уши.
СПС это даже не правые, да и вообще это теперь мало похоже на партию, считай СПС уже умерло и зря они на выборы вообще пошли. Вот посмотриш рекламу и дебаты и думаеш, неужеле в России вот иммено эти люди учавствуют в политической жизни страны, например о снижения цен на ЖКХ на 70% и подобные сказки (Патриоты России), вступление в Евросоюз (ДПР), вызглосы о справедливости, но без плана как эту справедливоть создать в реальности (Справедливая Россия) и т.п... Вот единственая партия которая лично мне действительно нравится, в составе которой известные журналисты и политологи, которые реально говорят о том что можно зделать и делают помима плана Путина, и которая не критикует во всём в чём можно Единую Россию и \"КГБшников\" убивающих демократию...Это партия Гражданская Сила во глове с Барщевским. Лично моё мнение
Американец, я с тобой по поводу Ельцина и 1993г спорить здесь не буду.
Потому что я эту тему уже освещал очень подробно, в открытом свободном диалоге, посвятил этому огромное кол-во материалов, фактов и собственных суждений. Там на все вопросы даны давно уже ответы.
Спроси любого на этом форуме - они подтвердят.
Эта тема неоднократно и здесь муссировалась - поищи.
Но самый полный обзор на тему Ельцина и 1993г. был дан мною на http://forum.lgz.ru/. Там было живое обсуждение, с моим участием.
Поищи сам нужную тему с моим ником (я не помню, а вход туда мне уже закрыт).
1. http://www.voskres.ru/taina/1993.htm Официальные материалы Комиссии Госдумы по событиям 1993г. В официальном докладе комиссии приняли участие депутаты, Ген.прокуратура, общественные объединения, эксперты и граждане. Доклад опирается на документы, свидетельства очевидцев, аудио/видео материалы, экспертные заключения, следственную информацию Ген.прокуратуры.
3. Сборник видеодокументов http://rev1917.narod.ru/belii_dom.htm Рекомендую качать с номеров 2, 44, 54, 17, 22, 29, 45, 53, как с самых интересных, на мой взгляд.
4. документальный фильм (с видеофактами) Сергея Говорухина \'Час негодяев\' (сам ищу).
---------------------------------------- ---------------------------- Имеется такая информация:
- У Останкино погибло, в результате массового расстрела 45 чел. (это только установленные лица, в т.ч. корреспонденты Западных Агенств). По неофициаль.данным - их было гораздо больше. Раненных - было в несколько раз больше.
- из пулеметов были убиты около 40 человек в палаточном лагере возле БД. В том числе Отец Виктор (он вместе с др.священниками (Алексеем Злобиным, отцом Никоном, отцом Андреем) организовал крестный ход вокруг \"Белого дома\" и был убит).
- около 500 убитых только в БД - по свидетельству президентов Калмыкии и Ингушетии (Руслана Аушева).
- свидетельства о массовом скрытном вывозе убитых в ночь на 5-е октября
- свидетельства об усиленной работе крематориев в эту же и последующие ночи - без регистрации, а также тайных захоронениях во рвах на кладбищах города и окрестностей.
- статистика МВД по количеству обнаруженных в Москве неопознан.трупов за 1993 примерно на 2000 превышает ту же цифру за 1991, 1992, 1994, 1995. Эксперты сходятся на цифре около 1500 погибших.
Неопознанные трупы, особенно иногородних, тайком хоронили в безымянных могилах, а их фамилии потом маячили в списках \"пропавших без вести\". А раненых, даже официально, оказалось около 750.
Кроме того, часть раненных впоследствии погибла, повесилась или покончила жизнь самоубийством (от слепоты, от изнасилования и т.д.). Они в списки, разумеется, также не включены.
- Командир роты десантников капитан А. Емельянов заявил, что в ночь с 4 на 5 октября трупы \"вывозили в несколько рейсов. Подъезжали КАМАЗ и крытый ЗИЛ\" (Грешневиков А. Указ. соч., с. 265). Труппы были снесены \"чистильщиками\" в туалеты цокольного этажа 20-го и 8-го подъездов, окна которых выходят во внутренние дворики... и к которым вплотную подгонялись крытые грузовики - КАМАЗы и ЗИЛ... Даже спустя неделю после расстрела парламента при разборе завалов на 15-19 этажах... находили обуглившиеся останки\" (Иванов И. Указ. соч., с. 446).
- Врачи Спасательного центра Московской медицинской академии им. Сеченова заявили для печати, что по распоряжению начальника Главного медицинского управления Москвы А.Н. Соловьева все медслужбы были обязаны передавать в органы милиции материалы об убитых и раненых с 21 сентября по 5 октября, эти данные засекречены. В целях сокрытия числа жертв истории болезни переписывались, менялись даты поступления в морги, тела перевозились в морги других городов (Руцкой, А. Указ. соч., с. 343-346).
- Грешневиков пишет, что морги отказывались выдавать информацию о поступивших трупах. \"Лишь в морге Боткинской больницы... под честное слово, что я не назову фамилии работников, мне сказали правду. Трупы из Дома Советов вывозили в фургонах и в полиэтиленовых мешках. Сосчитать их было невозможно... Слишком много!! Конечно, об опознании трупов не могло быть и речи... Куда их увозят -никто не знает\" (Грешневиков А.. Указ. соч., с. 267).
- В передаче радио \"Свобода\" 5.10.94 В. Коган-Ясный, член правозащитного центра \"Мемориал\", заявил: \"Наш представитель Евгений Юрченко ездил по нескольким московским крематориям... Служители крематориев свидетельствуют: в период с 5 по 9 прошлого года туда привозили на необычных для служителей машинах достаточно необычные ящики, которые потом сжигались... Но, к сожалению, вскоре после посещения крематориев нашим представителем там побывали другие люди, которые велели все разговоры на эту тему вообще прекратить... Учитывая количество привезенных ящиков, учитывая мощности крематория, мы прикидочно оцениваем количество в 200-300 человек\".
\"В тайном уничтожении трупов, по данным \"Мемориала\", участвовали следующие коммерческие похоронные бюро: \"Аллиер\", \"Анисмус\", \"Гранит\"; часть трупов \"тайно захоронена на одном из военных полигонов в Подмосковье\" (Иванов И. Указ. соч., с. 453).
Доклад, подготовленный врачами Спасательного Центра Московской медицинской академии им. И.М.Сеченова: Одновременно заметаются следы по точному числу пострадавших. Засекречиваются все материалы по 21.09 - 4.10.93, находящиеся в ЦЭМПе. Переписываются некоторые истории болезни раненых и умерших, изменяются даты поступления в морги и больницы. Часть пострадавших, по согласованию с руководством ГМУ перевозится в морги других городов.