Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Споры о демократии

  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
12:55 16.11.2007
Вован мож и царь, только не Руси! Он царь своего лично \"собранного\" богатства и ему подобных.
Сегодня одна путинка назвала его национальным героем, а какой нации так и осталось в неизвестности. Многонациональных царей не бывает в природе!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евразиец
Чукча


Сообщений: 2680
13:04 16.11.2007
Когда собственность, и стало быть, прибыль, будет в руках у хозяина, кончится демократия. Ибо, имея избыток средств, и не имея власти, хозяину захочется ее получить. Естественно, с целью получить больше денег. И по кругу...
Ежели не прав- приведи пример из истории.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
13:26 16.11.2007
Исторически значимых арендаторов почти не знаю, но в истории не было ещё подобного перехода от государственной /которую либералы в один присест окрестили ничейной/ собственности к частной. Огромнейшая ошибка, нокаут экономике с позволения квази победителя. С умом и мудростью в высших эшелонах были проблемы, да и космополитов в них было как собак нерезаных.
Но есть в народе таковой тип - ХОЗЯИН - не всех истребили в своё время, остались ростки. Тот не пойдёт во вред собственности, а регламент такого арендатора должен диктоваться Конституцией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  des
des


Сообщений: 3956
13:32 16.11.2007
Андрей Покидышев писал(а):
> Давайте вспомним мировой экономический кризис 1928 в США, самой >демократической стране мира. Страна выходила из кризиса путем частичного >свертывания демократии с помощью антидемократических социалистических >методов управления рузвельтовской администрации.
> Демократия не является ни гарантом успешного экономического развития, ни >панацеей от экономического краха.
quoted1

Есть две вещи.
1. Рыночные отношения.
2. Демократия.

Не надо их путать. Кризис в США, сдается мне, произошел не из-за кризиса демократии, а из-за кризиса рыночной экономики.
Рузвельт пришел и сделал то, что призывают сейчас сделать в России некоторые политологи (Клямкин, Веллер и др.).
Т о есть, используя сильные стороны и возможности авторитаризма, ввести \"Римскую диктатуру\" на ограниченный обществом срок, по приведению страны и экономики в порядок. По истечению этого срока (или по выполнению указанной задачии) вернуть стране \"Римскую демократию\", т.е. правление \"консулов, назначаемых сенатом\" - (обычное американское президентское правление, проще говоря).

Смысл в том, что авторитаризм имеет сильные стороны для переходного или мобилизационного периода. Он вбрасывает идею, мобилизует массы, отбрасывает дем.процедуры, затягивающие дело в бесконечных тяжбах и спорах.

Такой переходный мобилизационный режим бесконечно длиться не может.
Люди не могут бесконечно жить в мобилизационном режиме, когда заявленные идеи бесконечно затягиваются.

Для стационарного, установившегося режима более подходит все же, демократия, нежели авторитаризм.
Рузвельт изначально видел свою миссию в том, чтобы вылечив общество, вернуть ему прежние демократические традиции.

Кроме того, Рузвельту, Америке и Европе очень помог Гитлер. Война - это самый мощный эликсир американского здоровья, который заставил работать американскую экономику на полную катушку, ликвидировал полностью безработицу, залил Америку золотом.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  des
des


Сообщений: 3956
13:36 16.11.2007
Демократия, как долговременный способ правления имеет то преимущество, что это коллективный разум, в котором дурак отторгается (а то и сидит в тюряге), а умный остается.

Автократия - это когда, как бог на душу положит... Хороший бог - и слава богу.
Плохой - и все общество на ушах.

Можно обсуждать отдельные вещи, например:
- совместима ли теоретически демократия с коммуно-социализмом,
- насколько рыночная экономика хороша или плоха.
- готово ли общество на данный момент к демократии.
и тд.

А насчет Китая - его подьем вызван не потому, что Китайский авторитарный путь лучше демократического. А потому, что Китай выбрал рыночный путь.
Кстати, этот рыночный путь привел к тому, что страна стала задыхаться в отбросах.
В крупных китайских городах невозможно дышать - сплошной смог.

Все не так однозначно...


Демократия - это защита общества от дурака.
Автократия - это защита дурака от общества
,хотя при некоторых условиях автократия может быть полезна или необходима.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  des
des


Сообщений: 3956
13:43 16.11.2007
Кстати, Путин частично грешит тем, что изображает из себя некоторое подобие миссии России, наподобие Рузвельта ...

Как отличить котлеты от плевел ?
Как отличить истину от иммитации, спекуляций, обмана ?

Только неформально, по фактам, по делам.

По этому практическому критерию Путин - обычный дешевый властолюбец, и никакой не миссия.
Хотя, чуть лучше, чем его протеже - Ельцин.
Точнее говоря, Путин - плох, а Ельцин был еще хуже.
А всех хуже - общество - тупое и недоразвитое, тупо жующее траву, как рогатый скот
Ссылка Нарушение Цитировать  
  des
des


Сообщений: 3956
13:45 16.11.2007
des писал(а):
> Кроме того, Рузвельту, Америке и Европе очень помог Гитлер. Война - это самый мощный эликсир американского здоровья, который заставил работать американскую экономику на полную катушку, ликвидировал полностью безработицу, залил Америку золотом.
quoted1

Для кого война,
а для кого мать родна !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
14:08 16.11.2007
В общем так.

Если Вы ждёте Покидешева, то это, \"артель напрастный труд\"
Его задача - вкинуть материал,а дальше,. хоть трава не расти..

des писал:
>Есть две вещи.
1. Рыночные отношения.
2. Демократия.

Если разложитьпо полкам первое \"Рыночные отношения\", то, пропуская их сквозь призму частной собствености на рессурсы и средства производства становиться очевидным следующая прерогатива -
твоё - натурально произведённый товар - моё,
но моё - реализуемая после продажи прибыль - не тронь!!!

Всё. Демократия, хошь западная, хошь \"суверенная\" на этом и заканчивается.

— Демократия — всего лишь форма правления, известная очень давно, практически с начала традиционной фазы. Уже Аристотель в этой проблеме разобрался досконально. Он рассмотрел три основные формы правления: демократия — власть народа, аристократия — власть лучших и монархия — власть мудрого правителя. И он же впервые указал, что все три формации имеют обязательную тенденцию развития: демократия неизбежно вырождается в охлократию, аристократия — в олигархию, а монархия — в тиранию.

Выбирайте на каком этапе находиться Россия
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евразиец
Чукча


Сообщений: 2680
15:35 16.11.2007
Оптимист писал(а):
> Исторически значимых арендаторов почти не знаю, но в истории не было ещё подобного перехода от государственной /которую либералы в один присест окрестили ничейной/ собственности к частной. Огромнейшая ошибка, нокаут экономике с позволения квази победителя. С умом и мудростью в высших эшелонах были проблемы, да и космополитов в них было как собак нерезаных.
> Но есть в народе таковой тип - ХОЗЯИН - не всех истребили в своё время, остались ростки. Тот не пойдёт во вред собственности, а регламент такого арендатора должен диктоваться Конституцией.
quoted1

У меня есть пример, когда арендатор взял завод в абсолютном упадке, и за 5 лет аренды превратил его в процветающее предприятие. Фамилия его- Нобель.
Оптимист, что такое ХОЗЯИН- я знаю, но также знаю, что такое - наёмный РАБОТНИК. И представляешь, я знаю, когда и хозяин и работник- в одном лице. Самый эффективный труд- именно в последнем случае. В стройотряде мы осознавали, что мы- хозяева стройки, что госприемка будет докапываться до самых последних мелочей, но в тоже время и аккорд в 40% был нам, студентам, ой как нужен. Поэтому как то так получилось, что лентяи все превратились в труженников, никто их не воспитывал, и это дошло до нас до всех (до тех, кто в отряде впервый раз), что мы- хозяева нашего дела как-то очень быстро, на второй день. Первые дни выматывались, но особенно было тяжело , когда случился перебой с материалами, морально тяжело. Мы тогда командировали эмиссаров в город, выбивать эти материалы Получилось
Так вот, несмотря на то, что в отряде, как и положено, был командир, был комиссар, там была ДЕМОКРАТИЯ. Вечерами были планерки-собрания-разборы полетов, где вполне демокртическим образом, мозговой атакой, решались многие производственные и бытовые проблемы.
Да в какой систему ХОЗЯИН-РАБОТНИК была такая же производительность? Мы делали 200-300%% от плана, хотя работали не 24 часа в сутки, а в среднем 12.
Накопленный опыт пригодился впоследствии и на шабашках
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евразиец
Чукча


Сообщений: 2680
15:48 16.11.2007
Проходящий писал(а):
> Если Вы ждёте Покидешева, то это, \"артель напрастный труд\"
> Его задача - вкинуть материал,а дальше,. хоть ьрава не расти..
quoted1
Полное соответствие человека и фамилии. Такое встречается иногда, слышал, у одного снабженца фамилия- Раздобудько
> Выбирайте на каком этапе находиться Россия
quoted1

А по кругу ходим, уважаемый Проходящий. Демократия-охлократия-аристократия-олига рхия-монархия-тирания-Демократия... Только круги все меньше.
Но, имхо, начинается монархия. Первые олигархи уже рукавицы шьют
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
16:13 16.11.2007
Евразиец,
Жизнь должна быть размеренной, иначе не будет долгой. Если наёмный работник находит свой расчёт, он оправдает себя. А стройотряды в романтическом возрасте пройдут, но смешно так жить всю жизнь. Этих импульсов хватает макс на 5 лет, но стоит лишь узнать, кто за это получает награды, так весь пыл улетучивается за считанные моменты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евразиец
Чукча


Сообщений: 2680
16:48 16.11.2007
Оптимист писал(а):
> Евразиец,
> Жизнь должна быть размеренной, иначе не будет долгой. Если наёмный работник находит свой расчёт, он оправдает себя. А стройотряды в романтическом возрасте пройдут, но смешно так жить всю жизнь. Этих импульсов хватает макс на 5 лет, но стоит лишь узнать, кто за это получает награды, так весь пыл улетучивается за считанные моменты.
quoted1

Как то сложно у тебя всё Кто живет в 20 лет размеренно? А в 40 такой жуткой самоэксплуатации - не выдержать
Нет, я ж тут про то, что работник может быть хозяином, и тогда - демократия имеет место БЫТЬ! Но как только работник отчуждается от средств производства- кранты. Вот еще вспомнил советских таксистов. Практически, машина была в его собственности, так он к ней относился как к своей, он его кормила, одевала.. Не мог он гайку от \"Волги\" открутить и на свой \"Москвич\" прикрутить. Чаще- когда в таксопарке чего-то нехватало, он от Москвича откручивал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FOX
Fox


Сообщений: 1428
22:14 17.11.2007
Демократия - это метафора ! как приктики её не существует! Это иллюзия причастности маленького человека к глобальным процессам ! А политика -это специфический род деятельности требующий большой подготовки,таланта и возможностей ! Обладают доступом к политике и возможностями политическими ИЗБРАННЫЕ !!!!!!!!!!
Одним дано по рождению,другим по заслугам ,третьим по таланту и т.п.
НО ,есть человеческое тщеславие , всем хочется быть ГЛАВНЫМ и ощущать себя причастным к политическим процессам !
Варианта для такой публики два : Либо объяснить что не ваше это дело и у вас нет шансов !
Либо : обмануть ,создать иллюзию ,что каждый может поучавствовать в политике - ЭТО И ЕСТЬ ДЕМОКРАТИЯ!!!!!! До тех пор ,пока люди из-за собственного тщеславия ,будут мнить себя пупом земли и ненавидеть факт что кто-то за него что-то решает ,эта иллюзия будет работать!!!!
Демократия - это сказка для тех,кто не хочет принимать реальность!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  TARKUS
TARKUS


Сообщений: 28
22:53 17.11.2007
Проходящий писал(а):
> В общем так.
> Выбирайте на каком этапе находиться Россия
quoted1

Да НИ НА КАКОМ! Когда российские люди жили хотя бы средне? Никогда за свою историю! Всегда - дерьмо. Рабская страна... И какие основания считать что будет иначе? 0 умножить на 0 что получится?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Comrade Vorobey
Comrade Vorobey


Сообщений: 659
14:46 18.11.2007
Оптимист писал(а):
> Западники и американцы во многом отличаются друг от друга. На надо им обоим петь одну и ту же осанну. Экстремизма в Америке куда больше, как и невежества. Причём дикого и малопонятного. Но, Бог с ними. Опасность от них у нас одна: Подкрадываются к границам России, чтобы хищнически разорвать, и их СМИ будет освещать это, как само собой разумеющееся.
quoted1

Акститесь, Оптимист! Вот уже 20 лет Россию грабят и грабят, а все никак не разграбят! 20 лет хищный хищник хищнически подбирается к священным рубежам Родины, а у вас все еще будущее время. Доколе? Если бы запад мечтал уничтожить Россию или русский народ, то давно бы это осуществил, еще в начале 90-х. Проще это сделать военным путем, чем хитрочерезжопинскими вариациями с многочисленными подставами, осведомителями и марионетками на каждом углу.

Что же до различия Европейцев, американцев, японцев и других национальностей, населяющих развитые страны, то это скорее внешнее различие. Оно конечно накладывает отпечаток, но по сути все жители Западной Европы, США и т.п. очень похожи в одном - в отношении к работе. О чем я уже писал. Просто в америке более воинственные ранчеры стреляют в выходные по банкам, а английские работяги сидят в пабах.
> И Вы, Воробей, будете в первых рядах, кто поспособствует кумирам.
quoted1

Во-первых, не переходите на личности - это дешевый трюк, к тому же это мое личное дело, что, где и когда я буду делать.
Во-вторых я вас все-таки обрадую тем, что никому способствовать не буду, и вообще пальцем не пошевелю в поддержку кого бы то ни было. Я поразмышлял на досуге, и решил, что если кто-то заблюждается, не согласен с правильным, а хотя бы и с моим мнением (которое, увы, не всегда правильно) может катится к чертям и сам будет отвечать за свои поступки, а я только оставлю себе маленькое право прийти попозже и сказать \"Ну я же предупреждал\". Естесственно, что это не относится к примерно 2-м десяткам близких мне человек, друзей и знакомых, которых я постораюсь убедить. А остальные могут упираться сколько им угодно.
Честно говоря, когда я только набрел на форум, мне просто нечего было делать, поэтому я решил немного поболтать. Потом мне было интересно переубедить оппонента и это было нечто вроде соревнования в остроумии и философствовании. А потом я увидел, как вы цепляетесь за то, что я считаю неправильным, как вы рассуждаете и какие теории строите, и я серьезно пожалел вас, просто так, от чистого, как говорится сердца, и поэтому старался несколько наставить вас на, э-э-э, ... ну скажем путь истинный. Но поскольку я в этом не преуспел, а также, по большей части и из-за других причин, я решил, что пусть уж все идет как идет, и рано или поздно кто-то окажется неправ, а изменить что-то сегодня и сейчас - не моя забота.
Вот так то.
> Потому и лезут в нашу культуру со своей грязью. Уже чувствуют запах добычи. Багателизировать их нравственность не спешите - поживите среди них, и поймёте, что своего мнения и менталитета у Вас просто не может быть, если хотите иметь стабильность в жизни и её качество.
quoted1

Что же интересно мешает им иметь свое мнение? Может жандармы? Или может их уволняют направо и налево? Или может з\\п снижают? Нет, как только на Западе пытаются ущемить права гражданина, сразу получают отпор со стороны профсоюзов или через суд. Каждый делает то, что ему хочется. И столь не любимые в России гомики лишнее тому подтверждение.
> На 10 заповедях покоятся принципы морали, а о какой ширине нравственности может идти ещё речь, Вы очевидно сами очень туманно понимаете. Нравственность ловли добычи в капканы и её пожирание?
quoted1

Ага, то есть вы хотите сказать, что лет этак 100 назад вы бы жили также, как и сегодня, и вас при этом бы считали нравственной особой? А 200? А 300?
> Нация потому и нация, что самобытна. Имеет свои исконные традиции, сохраняя которые, нация сохраняет своё лицо, свою суть. С исчезновением традиций, их наследственности, исчезает и нация. Самобытность - корни народа. И евреи их сохраняют вместе с символикой, не только сохраняют, но стараются накладывать на культуру того народа, на чьей земле евреи проживают. Как собаки пысают на мочу другой, чтобы их запах доминировал.
quoted1

Нация только потому и нация, что она себя таковой считает. Посмотрите на кавказских горцев - традиции похожи, язык практически один, только с диалектами, кухня одна, живут одинаково, но разбиты на кучу маленьких племен, которые еще в XIX веке резади друг дружку из-за украденного барана.
Если представить, что завтра Россия распадется на несколько кусков, то в каждом из них насчитают очень много отличий себя от всех остальных, а то еще и историю собственного государства напишут. Те же Украина и Белоруссия такие же части русского народа, отколовшиеся во время татарского ига - результат на лицо.
> Далее, не думайте, что общества такие гибкие, сегодня одни, завтра другие. Только в результате насилия, национальной трагедии общества внезапно могут менять своё лицо. На то есть естественная эволиция, длящаяся веками. Внезапность и принуждение к резкому изменению национального характера очень вредны.
> Понимаете, что речь не о самоварах? И даже не о царе!
quoted1

Общества гибкие, если есть для этого условия. В странах старого капитализма к нему пришли буквально за 2-3 поколения. А НТП перевернул всю жизнь буквально за 30 лет!
Понимаете, все дело именно в самоварах и царях. Наличие самовара определяет наличие царя - в том смысле, что состояние экономики определяет власть: как только средства производства стали достаточно совершенными, чтобы обеспечить автономность маленького государства, наступила феодальная раздробленность; как только выгодным стало объединение, появился единый монарх. Вот и вся петрушка, без Бога и помазания. И в 1917 все было тоже самое, только в других декорациях.
> Речь о том, что русский человек для своей победы должен пользоваться и вносить в тактику борьбы за силу своего общества постулаты своего врага, и для этого обязан хорошо их понимать. С хищником по-хищнически, без пощады и словесного поноса о каких-либо правах. Можно съесть человека с ножом-вилкой, сидя в кресле толстым задом, можно истребить, воткнув вилы в этот зад. С мечом придешь, от меча и погибнешь.
quoted1

Ага, вот вы похоже и начинаете понимать. Правильно, надо с западом разговаривать также, как и они с нами, также как западные страны разговаривают между собой - с опорой на свою выгоду, на свои интересы - т.е. интересы своего народа. Только вот права и т.п. - это ведь не болтовня, это инструмент. Чтобы страна была сильной, надо выращивать своих Фордов, своих Эдиссонов, а у нас эти люди никогда не раскроют своего потенциала, ибо сильной должна быть только бюрократия (а теперь бюрократия+утянувшие олигархи), а остальным зась - пашите в КБ. И это история не только для СССР: Попов изобрел радио раньше, и более качественное, чем Маркони, а кем еще стал, кроме изобретателя? Никем! А Маркони свалил в Америку и основал компанию, ныне известную как NBC, и дело тут не только в патентах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Споры о демократии. Вован мож и царь, только не Руси! Он царь своего лично \\собранного\\ богатства и ему ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия