Стенограмма пресс-конференции А.Г.Лукашенко для представителей СМИ регионов России
Русский белорус
54 2346 17:23 15.10.2007
Стенограмма пресс-конференции А.Г.Лукашенко для представителей СМИ регионов России
Но прежде чем начать выкладывать стенограмму, хочу сообщить всем форумчанам о НЕВЫМЕРШЕМ ДИНОЗАВРЕ В ИНЕТЕ. Этот динозавр имеет ссылку pkforum.ru. Почему назвал НЕВЫМЕРШИМ ДИНОЗАВРОМ. Попал на этот форум, случайно по совету друга, поскольку этот форум КАМЧАТСКИЙ. Хотел пообщаться с земляками. Но нормального общения не получилось. Почему? 1. увидел, что меня кто-то редактирует, изменяя мои посты без моего согласия. 2. увидел, что посты некоторых форумчан просто удаляют. 3. постоянно на форуме сидят, то есть дают ответы и задают вопросы только очень ограниченный круг одних и тех же людей. Причем вопросы явно недоброжелательные. Иди мол отсюда, туда, откуда пришел. 4. Когда же начали хамить мне и Вам знакомым людям с этого форума, то в знак протеста удалил несколько дней назад свою ветку вообще. 5. Когда сегодня создал тему «Стенограмма», то ее попросту удалили и возродили ранее удаленную мной тему. ВыводЫ. 1. Форум создан для явного выпускания пара и контроля за местным населением. Темы форума дебильные. 2. Их нужно проучить. Вместе мы сила. Повторяю ссылку на ТОТ форум pkforum.ru.
А сейчас по теме. Пресс-конференция состоялась 12 октября. Продолжалась 4 часа. Присутствовало 70 человек из 40 регионов России. Лукашенко ответил на 30 вопросов.
А.Лукашенко: Добрый день!
Уважаемые друзья!
Наши ежегодные встречи в формате прямого и откровенного разговора за круглым столом стали уже доброй традицией. Правда, в этот раз мы встречаемся не в резиденции Президента, а в одном из символов нашего государства - Национальной библиотеке.
Думаю, такая обстановка в большей степени отвечает сложившемуся за четыре года духу нашего общения.
В пятый раз представительная делегация российской прессы приезжает в Беларусь. Польза от этих журналистских десантов несомненная. Миллионы россиян практически во всех регионах огромной страны получают благодаря вашим статьям, теле- и радиорепортажам, путевым заметкам объективную информацию о самом близком им народе - белорусах.
Собственно говоря, в этом и заключается главная цель таких мероприятий - хотя бы частично восполнить сложившийся в России дефицит правдивой и подробной информации о Беларуси.
Если наши граждане прекрасно знают о том, что происходит на просторах от Калининграда до Владивостока, как живут люди там, что говорят политики и какие события происходят, то россияне соответствующим знанием о современной Беларуси похвастаться, к сожалению, не могут.
Не первый год я говорю об этой проблеме. И не впервые подчеркиваю: наша страна полностью открыта для российских электронных и печатных средств массовой информации самой различной направленности и самых различных точек зрения.
Не могу сказать, что российское информационное пространство столь же доступно для белорусских СМИ или хотя бы просто для объективной информации о нашей стране. А ведь единое информационное пространство является неотъемлемой частью Союзного государства, договор о создании которого никто не отменял…
Противодействие нормальному информационному обмену между народами - прямой путь к разобщению и разъединению. И те, кто сегодня этим занимается, прекрасно понимают, что делают.
Но при этом забывают главное: единство белорусского и русского народов - это одновременно и историческая данность, и великая, веками создававшаяся ценность для миллионов наших соотечественников. И люди осознавали это еще задолго до того, как узнали об экономических выгодах от использования и природного газа, и нефти и научились устанавливать квоты на импорт.
Текущие проблемы в белорусско-российских взаимоотношениях - это не более чем неприятный эпизод в великой истории двух братских народов. И вовсе не повод отрекаться друг от друга, вдребезги разбивая наши общие вековые ценности.
А природа этих противоречий, о которых я упомянул, проста: желание отдельных личностей в России потуже набить свои хранящиеся в западных банках кошельки и стать полноправными хозяевами на белорусской земле. Именно с такой целью они внедряют \"рыночные отношения\" и право силы вместо традиционных принципов равноправного и взаимовыгодного сотрудничества. А чтобы свой собственный народ за такие опасные фокусы не дал по шее, сочинили известную сказку о том, что Беларусь, дескать, \"нахлебница, сидящая на шее у России\".
В абсурдности такого утверждения вы убедились сами. Беларусь работает, зарабатывает, развивается, строит социально ориентированное государство для всего народа. Может быть, еще не так богато живут у нас люди, как в России, но, как вы смогли убедиться, живут, нормально живут на хорошей и красивой земле. И в этом плане, я думаю, это неплохой пример для других республик бывшего Советского Союза.
А журналистам, и российским, и западным, я всегда советовал: надо чаще здесь бывать и честно рассказывать об увиденном: есть успехи - об успехах, проблемы - о проблемах, если считаете необходимым хвалить - хвалите, а коль видите действительные причины для критики - критикуйте. Но главное, чтобы все это было честно, не в угоду сиюминутной конъюнктуре. За это зрители, слушатели, читатели всегда будут вам благодарны.
Итак, я готов ответить вам на те вопросы, которые у вас возникли, будучи дома и здесь, на белорусской земле. Надеюсь, не чужой земле для всех приехавших к нам в Беларусь.
17:24 15.10.2007
Татьяна Марченкова (\"Рабочий путь\", Смоленская область): Александр Григорьевич, в ходе нашего пресс-тура мы видели очень много удивительного и поразительного. Главное - огромное количество людей-патриотов, которые с утра до вечера \"пашут\". Причем, судя по увиденному, есть очень даже неплохие результаты их работы. Но, пожалуй, самое удивительное, о чем я хотела бы рассказать, это такое маленькое лирическое отступление. Вчера около гостиницы у молодого человека я увидела на дисплее телефона Ваш портрет. Я подошла и так ехидненько, по-журналистски спросила: а почему там, например, не Мадонна, а Лукашенко? И он сказал мне, так честно глядя в глаза: потому что наш Президент делает все возможное, а порой и невозможное для нашей страны. Это человек, который стоит на своем месте. И вот наша поездка как раз и показала, что Вы - человек, который на своем месте.
Ну вот после такой лирической паузы, извините, не могла удержаться от комплимента, Александр Григорьевич, самый, наверное, актуальный вопрос и волнующий как белорусов, так и россиян. В каком состоянии сейчас находится процесс строительства Союзного государства? Какие проблемы здесь стоят наиболее остро и насколько они преодолимы? Спасибо.
А.Лукашенко: Ну во-первых, по поводу вашего лирического отступления. Я думаю, что для смолян здесь ничего удивительного нет. Мы не просто соседи, мы живем фактически на одной земле. Мы все знаем, что происходит в Смоленске. Думаю, что и вы хорошо нас знаете. Но то, что вы приятно удивляетесь, приезжая к нам, это тоже неплохо. Поэтому я вам благодарен за это лирическое вступление.
Что касается Союзного государства. Знаете, сегодня уже столько наворотили проблем в рамках Союзного государства. Я не скажу, что мы отошли от какой-то планки, опустились с той высоты, на которую мы когда-то забрались в строительстве Союзного государства - нет... Но этот процесс сегодня застопорился. Документы, которые подписываются, допустим, мною, немедленно реализуются в нашей стране. Проходят внутригосударственную процедуру и становятся, если это нужно, законами. На встрече в Санкт-Петербурге мы приняли ряд хороших решений, которые касаются наших людей, - и в социальной защите, и в здравоохранении. То, что делает нас в России, а вас в Беларуси не иностранцами. К сожалению, Российская Федерация основные документы так и не ратифицировала. А прошло уже больше года... Вот это самое опасное. Это болезнь \"эсэнгэвская\". Это болезнь нашего сообщества в ЕврАзЭС: мы или не подписываем ничего, а если и подписываем документы, то никто их не реализует. А если даже две-три страны в СНГ не подписали, не реализовывают документы, то вопросы просто не решаются...
Ну кто мешает нам - в Союзе Беларуси и России две страны - ратифицировать эти документы? Опасность какая-то, страх какой-то, что, мол, будут экономические потери? Ну так надо работать до того, как подписываем документы... Но вопрос не в этом. Ведь чего России бояться Беларуси? Что тут бояться? Наша продукция сегодня, если об экономике говорить, востребована на российском рынке. Мы очень много проводим выставок в Российской Федерации. И к концу той или иной выставки белорусских товаров вообще не остается ни на прилавке, ни на стендах. Их просто \"разметают\". Почему? Потому что качества мы добились европейского, а цена значительно ниже. Хочу подчеркнуть: до недавнего времени цена эта была ниже, притом в 3 - 5 раз, от европейского уровня. В том числе и за счет того, что мы природный газ получали чуть дешевле... Россия - наш основной рынок. В недавнем прошлом вообще был, наверное, единственным... Сегодня мы уже в Россию продаем значительно меньше, чем, допустим, в Европейский союз. И это плохо. Основа во взаимоотношениях между государствами - торговля. К сожалению, мы вынуждены искать альтернативные рынки.
Вот сейчас я слышу: в Российской Федерации резко подскочили и продолжают расти цены на продукты питания. Ну и чего вы добились, закрыв рынок для белорусских дешевых товаров? Вы помните скандалы с сахаром, потом с кондитерскими изделиями? Они задерживались на границе, арестовывались и фактически уничтожались... Это же не нормальные отношения в рамках Союзного государства.
Поэтому бояться России Беларуси нечего. Здесь дело не в боязни. Мне кажется, - и не кажется, это мое убеждение, - что руководство России просто не готово к нормальным, равноправным союзническим отношениям. Я не знаю, что это за болезнь. Она вышла из советских времен: мы вот смотрите какие большие, а вы поменьше. Коль мы большие - значит, мы должны заправлять всем, а вы, если хотите, входите в состав России на правах губернии...
Такого Беларуси ни Владимир Ильич, ни Иосиф Виссарионович предложить не могли...
Ну и, наверное, исходя из истории, которую вы знаете не хуже, чем я, мы все-таки заслужили доброго отношения со стороны руководства России. В силу тех исторических событий, которые происходили на нашей земле. Когда в Беларуси в войну ну просто половина населения была уничтожена... Но мы всегда были надежным щитом для всего советского народа, если приходила опасность.
Наверное, все это забыто. А если и не забыто, то есть, наверное, \"вопросы\", в кавычки беру, поважнее...
Наметился очень опасный прецедент. Российская Федерация начала в одностороннем порядке выходить из договоров и соглашений, которые подписаны в рамках Союзного государства. Знаете, это чрезвычайный в международных отношениях факт. В отношениях между чужими государствами. А если так поступает одно из государств, которое находится в очень близких отношениях, когда мы заявили о строительстве Союзного государства? Согласитесь, тут уже все ясно, кто виноват в том, что застопорилось строительство Союзного государства. Если вы под ноги бросаете созданное вчера еще - чернила еще не высохли на подписях под нашими договорами, - а вы из них выходите, притом выходит гигантская страна, которая строила отношения со значительно меньшим государством. Ну о чем тут еще можно говорить? Разве могут быть вопросы?
17:25 15.10.2007
И я хочу еще раз повторить то, что мною было сказано после последних президентских выборов: отойти от идеи единения наших государств - это политическая смерть для белорусского Президента. Это одна из основ моей политики, один из ее краеугольных камней. Я провел референдум о Союзе Беларуси и России. Я обещал людям в первые президентские выборы, что я это сделаю. А для нас это было очень важным. У нас была очень опасная тенденция после Беловежских соглашений во времена Станислава Шушкевича, когда, я образно говорю, все русские были посажены на чемоданы. Определили: вот титульная нация должна жить, все остальные должны выехать. Так, как русских изгоняли со многих территорий и из многих государств. С которыми вы, кстати, сейчас в обнимку ходите... Но там уже практически нет ни одного русского человека не только в руководстве, но вообще в той стране. И эти страны вы знаете...
У нас тоже такая тенденция была. Проблема очень серьезная была. И строя свою предвыборную программу, я прежде всего заявил об этом - о борьбе с коррупцией. Это же были краеугольные камни моей программы.
И сегодня отказаться от той политики, которую я заявил, - это просто политическая смерть. И дело даже не в этом. Ведь время меняется. Можно от чего-то отказываться, можно строить свою политику на других принципах. Дело не в этом. Дело в том, что и принципы не поменялись. Ну почему мы должны уходить друг от друга, почему мы не можем жить в едином союзе? Это важно и с точки зрения политики, и с точки зрения экономики, и в военном отношении - во всех отношениях для нас это очень важно.
В той ситуации, в которой находится сегодня Россия, - это также не менее важно, чем для Беларуси. Тут вопросов не возникает. Да и вообще, пусть бы не было этих экономических, политических и других вопросов. Мы просто - один народ. О чем здесь может идти речь? Разве вы, будучи здесь, некоторые уже не первый раз, заметили, что вас здесь чужими людьми считают? Да нет. Встречают как своих родных и близких. Это дорогого стоит. А мне это стоило немало сил и здоровья, чтобы вернуться к тому, что вы сегодня видите.
Многие пытаются перенести все наши отношения в область углеводородного сырья или каких-то ресурсов. Полная чепуха! Нам повысили цену в 2,5 раза на природный газ, на нефть. А ведь договоренность была. Если мы в едином экономическом пространстве, а это основа нашего Союзного государства, это в нашем Договоре прописано, - то все субъекты хозяйствования находятся в равных условиях. Мы продаем свою готовую продукцию по тем же ценам у вас, что и у нас. Вы устанавливаете равные цены для своих субъектов хозяйствования и для наших. Мы об этом договорились! Но работали в таком ключе недолго. И вопрос не в том, сколько Беларусь будет платить за углеводороды. Нет, абсолютно! Вопрос в равных ценах. Если цены разные, у вас ниже в 2,5 раза, чем в Беларуси, то таким образом вы выталкиваете нас из своего рынка. Мы неконкурентоспособны со своей продукцией у вас. А чтобы, допустим, конкурировать, нам приходится здесь людям платить мизерную зарплату, чтобы ниже была себестоимость этой продукции, затраты были меньшие.
Разве это нормальные отношения?
Когда нефть, газ стоили не так дорого, как сейчас, все вроде было нормально. Но когда цены начали расти, вдруг обнаружили: ба, так это же слишком жирно для белорусов, давайте-ка мы их придавим.
Что бы вы делали на моем месте? Вы бы искали выход. Коль поднимается цена - вопреки нашим договоренностям! Ну тогда мы на услуги, которые оказываем Российской Федерации, поднимаем соответствующим образом цены, чтобы хоть как-то скомпенсировать этот удар. Это, допустим, транзит углеводородного сырья. Что тут такого необычного и за что меня \"долбают\" в средствах массовой информации Российской Федерации и критикует руководство России? Что тут такого необычного?! У меня стоял вопрос выживания. Мы платим и заплатим, но нужен какой-то период, чтобы экономика адаптировалась. Так же быть не может, когда в 2,5 раза подняли цены на главные составляющие себестоимости и говорят: выживите - хорошо, не выживите - неважно. И зная, что этот вопрос может возникнуть, ведь я не просил, когда поднялись цены, в руководстве России говорили: мы вам поможем кредитом, чтобы снивелировать это. Конечно, небольшая радость в долг взять под рыночный процент. Такого тоже никогда не было в наших отношениях. Мы и в западных банках под такой процент возьмем... Но нам говорят: дадим полтора миллиарда (хотя это на один год всего), чтобы компенсировать цены. Хорошо, спасибо, мы согласились. Проходит какое-то время, нас начинают дураками выставлять, что мы ходим и просим у Российской Федерации средства. Ну сами же предложили! Мы в бюджете так все и спланировали. Прошло полгода, сейчас 9 месяцев - никто никакого кредита не дал. И нам в этой ситуации пришлось изыскивать эти средства для того, чтобы рассчитаться с вашими монополиями за поставляемый ресурс.
Тяжелейшая была ситуация! Но мы же выжили. Мы ни одну программу в Беларуси не закрыли, ни одну! Ну и спасибо, конечно, и Западу, и японцам, и особенно Китайской Народной Республике. Сегодня, вы знаете, в мире денег предостаточно. Нам эти государства предоставили кредиты. Мы их берем, потому что очень выгодно. Китай нам предоставляет кредиты под 2,5 - 3 процента. А Россия нам предложила 7 - 8 процентов годовых...
Мы эти деньги берем не для того, чтобы зарплату выплатить и проесть эти деньги, мы берем только под высокоокупаемые проекты. Мы очень быстро вынуждены строить новые заводы, продукция которых востребована на мировых рынках. Мы очень быстро вынуждены модернизировать свои предприятия по нефтепереработке, по нефтехимии. Вот недавно я утвердил очередной проект на полмиллиарда долларов - \"Могилевское химволокно\". Это флагман Советского Союза по нефтехимии. Мы его реализуем за два - три года и увеличим в 2,5 раза выпуск продукции, которая востребована в мире. Китайцы нам предложили под малый процент кредит. Ну почему не россияне?! Ведь деньги же ваши, там стабилизационные, прочие фонды - они же есть. Они же, если мертвым грузом лежат, то при такой инфляции что же получается? Притом же возвратные средства. И это же в окупаемый проект. Пусть бы через банки. Нам ведь не надо это бесплатно.
Я просто в качестве рассуждения, еще раз подчеркиваю: денег в мире сегодня хватает. Мы получили хороший рейтинг, финансовые компании нас оценили нормально. Рейтинг выше, чем в свое время получали Россия и Украина. Поэтому сегодня с кредитами немножко полегче. Но еще раз подчеркиваю: мы использовали все для того, чтобы не остановить ни одну из программ, которая развернута в нашей стране.
Ну и вот после этих вот схваток, этих драк и унижений появляется известная фигура на фоне здания \"Газпрома\" и заявляет: \"Если завтра не отдадите, то мы вас закроем\". Мы терпим, живем, развиваемся, и должен вас заверить, что как бы кому-то ни хотелось, мы сделаем все для того, чтобы наша страна нормально жила.
Я не перечисляю проблемы в строительстве Союзного государства, я вам просто, схематично, экспромтом, обрисовал ситуацию, которая складывается. И хочу задать риторический вопрос: вот на фоне этого скажите, как можно строить союзные отношения? Очень сложно и очень трудно. Но я еще раз хочу сказать: все эти трудности ничто по сравнению с тем, что пережил наш народ - россияне, белорусы, наш единый народ - за все годы, которые были до нас. Поэтому я не драматизирую ситуацию, мы готовы работать в этом ключе, работать так, как надо нашим народам. А значимость Беларуси в последнее время для Российской Федерации значительна возросла. Вы знаете, в силу каких причин. Поэтому я надеюсь, что все-таки благоразумие возобладает.
17:26 15.10.2007
Ирина Бакаева (\"Саратовская областная газета\"): Александр Григорьевич, во-первых, я хотела бы поблагодарить Вас и Ваших земляков за приглашение и за тот теплый, радушный прием, который Вы нам здесь оказали. Я давно хотела побывать на той земле, где воевал и мой отец. А теперь вопрос. В последнее время Вы неоднократно говорили о том, что Беларусь намерена строить реальную многовекторную внешнюю политику. Некоторые восприняли эти слова как сигнал о том, что Беларусь поворачивает свой курс на Запад. А как Вы прокомментируете свои слова? Спасибо.
А.Лукашенко: Вы знаете, вот это как раз тот случай, когда тезис, о котором вы сказали, выхватывается и интерпретируется так, как хочется кому-то. Возьмите мои выступления в середине 90-х годов, когда я только стал Президентом. А это очень просто сделать. Возьмите Послание Президента Парламенту, к белорусскому народу. Там все прописано. С первого своего Послания, говоря о внешней политике, я почти дословно скажу об этом, потому что это написано моей рукой, мы определили, что страна, которая находится в центре Европы, проводить должна следующую внешнюю политику: прежде всего первое - это выстраивать самые добрые, хорошие отношения с нашими соседями. Они от Бога, соседей не выбирают. Поэтому мы должны с Прибалтикой, Польшей, Украиной выстраивать нормальные отношения. Что касается Запада и Востока, ну не мы так мир поделили. Есть Россия, есть Европейский союз, и страна, которая находится между ними, должна выстраивать нормальные отношения. И в силу этого наша политика должна быть многовекторной. И третье, самое главное, то, что я сказал в начале своего выступления, - это Россия. Это абсолютный приоритет в нашей внешней политике, когда еще не было Союзного государства. Скажите, вот если взять комплекс, о котором я сказал, что здесь сказано неправильно, за что можно меня здесь критиковать? За то, что мы с соседями будем выстраивать хорошие отношения? Нет. За то, что мы с Западом будем пытаться строить нормальные отношения? Мы и сейчас это делаем, мы всегда пытались с Западом строить нормальные отношения. А что, Россия с Европейским союзом, с Америкой не строит нормальные отношения? Мы спокойно на это смотрим. Почему Россия переживает за то, что мы пытаемся с нашими близкими соседями по Европейскому союзу выстроить нормальные отношения? Это же нормально.
Поэтому мы никогда не выпячивали наши отношения в пику России, выстраивая их, нормальные отношения, с Западом. Никогда! А вот с Россией у нас всегда были приоритетные отношения, поэтому мы и пошли на строительство Союзного государства. Мы так говорили в середине 90-х и сейчас об этом говорим.
И мы будем стремиться выстроить нормальные отношения с Западом, прежде всего с Европейским союзом. Почему я говорю об этом сейчас? Мы должны выстраивать такие отношения. Потому что мы уже сегодня в Европейский союз продаем столько, сколько в Россию. А раньше мы 80 процентов продавали в Российской Федерации и всего 20 процентов по всему миру. Мы сейчас диверсифицировали экспорт в силу того, что происходит в наших отношениях. Мы вынуждены были это делать, уйти из российского рынка, нас просто вытолкнули оттуда. Произошла диверсификация нашей внешней торговли, а это очень важно для нашей экономики, наша страна экспортоориентированна. Мы только 15 - 20 процентов потребляем того, что производим. То есть основное мы продаем и с этого живем. Так неужели мы не должны обеспечивать свою внешнюю торговлю - элемент нашей жизни, нашего народа - дипломатически и политически, если говорить о выстраивании наших отношений с Западом, Европейским союзом, с американцами?
Поэтому, поверьте, это не тогда возникло, когда у нас \"возникли проблемы в отношениях с Российской Федерацией\". Это не вчера мы заявили о такой нашей внешней политике, абсолютно нет. У нас когда-то были очень хорошие отношения с европейцами, до тех пор, пока мы не стали строить Союзное государство, - обвинили Беларусь и меня в том, что это я хочу воссоздать Советский Союз. Разве вы об этом забыли? Вот тогда нас и начали \"долбать\".
Поэтому я хочу заявить следующее, отвечая на ваш вопрос. Абсолютный приоритет в наших отношениях - Российская Федерация. И как бы Россия сегодня ни пыталась сделать вид, что Беларусь ей безразлична, ничего не получится. Возьмите вот этот фактор размещения ПРО США в Европе. Скажите, асимметричный или еще какой-то ответ Российской Федерации - разве он лежит не в плоскости Беларуси? На кого вы здесь можете опереться? На Украину, которая в НАТО завтра попросится? На Прибалтику и Польшу, которые сегодня уже в НАТО? На кого? У вас что, сегодня западнее Москвы есть вооруженные силы, силы сдерживания, кроме белорусской армии? Нет! И не по вашей инициативе возникла Региональная группировка Вооруженных Сил Беларуси и России. Не по вашей инициативе. Хотя для вас это было жизненно необходимо. Это я предложил Ельцину, который 2 - 3 года кол####ся, боялся подписывать это, мол, вызовет вопрос у американцев и Запада... И Путина 3 или 5 лет уговаривал, чтобы мы подписали договор о строительстве совместной вооруженной группировки на западном направлении. Наконец-то договорились. По-моему, год или полтора тому назад. Так я думал не только о себе, не только о Беларуси. Я думал и о том, как выполнить свои союзнические обязательства в рамках Союза Беларуси и России. Я думал о том, что мы должны защищать вместе и свою территорию, и ту землю, которая нас в свое время кормила дешевым углеводородным сырьем. Меня допекали здесь наши националистические средства массовой информации: да что же Вы подписываете, что, завтра наши поедут в Чечню воевать? На что я им говорил: да нас никто туда не просит, там Россия сама разберется, если захочет разобраться с чеченскими проблемами, а мы никуда не собираемся ехать. У нас по Конституции это запрещено. Но я сказал и следующее: да, говорю, меня тоже в этом упрекали, мы будем умирать за Россию, но будем умирать здесь. Мы не можем пропустить танки, так не было ни разу в истории, через себя на Москву. Конечно, это образно - танками уже не воюют... Ну что еще надо от Президента Беларуси? И это было сказано тогда, когда Россия уже нас \"прессовала\" по полной программе.
Вот я делаю это заявление, отвечая на ваш вопрос - буду я здесь Президентом или будет кто-то другой из той плеяды руководителей, которые сейчас находятся у власти, - мы будем проводить такую политику. Я далек от того, что наша так называемая оппозиция в ближайшее время придет к власти. Они уже были. Это все \"бывшие\". Они уже были в начале 90-х, развалив Советский Союз, выстраивали ту политику, о которой я вам говорил. Но, к сожалению, они сегодня находят поддержку в самых высоких кругах Российской Федерации. Те люди, которые на дух не переносят русского человека. Поэтому я очень часто в узком кругу спрашиваю, а сейчас уже и публично: так скажите нам, а чего же вы от нас хотите, руководство России? Чтобы мы знали, какую вы политику проводите в отношении Беларуси и чего вы хотите от нас - какую мы должны проводить политику? Ведь доходило до того, я ведь просчитывал, что произойдет с экономикой, когда нам вздуют эти цены на углеводородное сырье. И я Президента России, может, даже унизительно, сегодня впервые об этом скажу, просил: не делай этого, это погубит страну, близкую вам единственную страну. Ну давай мы вам отработаем этот миллиард или полтора, сколько вы насчитали, понизив цены на свою продукцию, еще на что-то. Давайте мы вас будем защищать, но не делайте это в течение года. И вы что думаете, меня послушали? Это так, наболевшее...
Поэтому вы, русские люди, россияне, должны понимать, что здесь была ваша Беларусь и она всегда останется для вас вашей. И у вас это не должно вызывать никаких сомнений. Никаких! Не только при Лукашенко. Мартынов - министр иностранных дел, Прокопович, Кобяков, вот они сидят, люди, пришедшие со мной в эту власть, Пролесковский, они всегда и без меня будут проводить такую политику. Потому что это люди, убежденные в том курсе, который мы проводим. Это люди, которые не набивают карманы за счет распродажи чего-то там. Это не миллионеры, не миллиардеры у власти, люди, которые работают ну примерно так, как когда-то и в советские времена люди работали в руководстве, ни черта не получая за это. Это убежденные люди. Тут я не являюсь, знаете, каким-то идолом и главным человеком, от которого и дальше будет зависеть судьба взаимоотношений Беларуси и России. Но это наш курс, у нас воспитаны люди в таком духе. А то, что происходит в наших отношениях, я убежден, даже в ближайшем будущем, уже это осознано и в России, и мы поняли многое, мы сумеем преодолеть. Мы обязаны это сделать.
17:27 15.10.2007
Наталья Семенова (газета \"Звезда\", Пермский край): Скажите, пожалуйста, как развиваются отношения между Украиной и Беларусью? По такому же расходящемуся курсу, как у России с Украиной, или у вас свой вариант?
А.Лукашенко: Вы знаете, мне трудно сказать о вариантах. Но у нас нормальные отношения с Украиной, абсолютно нормальные отношения. Это, конечно, не белорусско-российские отношения. Там нет той нормативно-правовой базы, как у России и Беларуси. Да, сложно, трудно у нас идут отношения в каких-то областях, может, даже в целом с Российской Федерацией, но уровень наших отношений с Россией очень высокий. Такого уровня отношений, как с Российской Федерацией, у нас нет ни с одним государством. Если бы не произошло торможения, мы бы значительно в этом плане дальше продвинулись...
Что касается Украины - у нас нормальные отношения как с соседним государством. Помните, я говорил о внешней политике? Многовекторность, выстраивание нормальных отношений с соседями. И я назвал Прибалтику, Польшу, Украину, не назвав Россию, хотя это соседка, потому что у нас во внешней политике это особый вектор отношений. И мы его выделяли и я об этом тоже сказал. Поэтому у нас выстраиваются дружеские, нормальные отношения на уровне руководства, политиков и так далее.
Что касается народа Украины и нашего народа, сотрудничества регионов Украины и Беларуси, то это такие же отношения, как Беларуси и регионов России. Я вам приведу конкретный пример. Если нормальная погода, мы за 15 дней убираем все, что посеяно в Беларуси, и потом через границу едем к нашим друзьям - в Смоленск, Брянск, Псков, Чернигов, другие области, которые граничат с нашей Беларусью, и там убираем хлеб. Поэтому у нас блестящие отношения на уровне народов, на уровне руководителей предприятий, организаций. Поверьте, этому никто помешать не сможет - ни Путин, ни Лукашенко, ни Кучма, ни Янукович ныне. Никто...
Ну а в силу того, что Украина все-таки больше смотрит на Запад, это ж не секрет, и если Запад где-то Украине, в кавычках говоря, \"советует\" - вы там не очень с Беларусью, - ну они вынуждены иногда прислушиваться... Но если брать товарооборот, главный показатель, то у нас было где-то миллиард года три назад, потом мы упали до 500 миллионов. В этом году будет 2,5 миллиарда, под 3 миллиарда, то есть разительный скачок. И, к нашему счастью, мы продаем в Украину больше, чем там покупаем. Для нас это тоже очень положительно. Так что я не могу сказать, что у нас плохие отношения с Украиной, у нас очень хорошие отношения.
17:28 15.10.2007
Александр Лебедев (ГТРК \"Ярославия\"): Александр Григорьевич, в 1998 году Вы были в Ярославле, а в прошлом году принимали у себя ярославского губернатора. Как Вы оцениваете эффективность сотрудничества республики с конкретными регионами России, в частности с Ярославской областью, и будет ли оно продолжаться?
А.Лукашенко: Ну что касается того, что мы товарища Лисицына принимали здесь в прошлом году, то это только наполовину правда. Он у нас каждый год бывает, и так будет всегда. Ярославль, это, наверное, первая губерния, в которой я побывал. Тогда было очень тяжело, мы у вас покупали двигатели для наших МАЗов. Тогда вы вообще остановили заводы, перестали нам поставлять двигатели, и мы оказались в очень тяжелой ситуации. У нас тогда не было денег, ну практически не было. Но мы собрали по Беларуси, \"с шапкой\" ходили, я помню, собрали деньги и повезли в Ярославль для того, чтобы организовать у вас производство двигателей. Потому что иначе и у нас было бы закрыто производство автомобилей. Западные образцы, на которые сразу вздули цену в 3 - 5 раз выше, чем в Ярославле, мы не могли покупать. Потому что, если поставить эти двигатели на наш автомобиль, он становился неконкурентоспособным ни на российском, ни на других рынках. Поэтому мы собрали здесь деньги, как я говорил, отрывали от лекарств, везли в Ярославль. Вот это была моя поездка, я должен был посмотреть: а где эти деньги, начали ли делать двигатели? Я вам скажу, что не сразу это произошло. Вы знаете, как с деньгами в России сейчас, а тогда тем более. Но тем не менее мы раскрутили этот завод, и до сих пор мы получаем оттуда, из Ярославля, двигатели. Правда, сегодня уже нет такой зависимости от ярославских двигателей. Мы полностью модернизировали производство. Я не знаю, были ли журналисты на МАЗе. Надо было бы посмотреть МТЗ, МАЗ, БелАЗ, вот эти флагманы, основная продукция которых идет и в Российскую Федерацию. Конкурирует МАЗ у нас с КамАЗом вашим, успешно конкурирует и на вашем рынке. Несмотря на то, что мы и сырье, и комплектующие, и нефть, и газ получаем в три раза дороже, чем у вас, но конкурируем. Жизнь заставила, научились делать. Совместное производство создавали с немцами, затем замещали его, сейчас уже полностью производим аналог немецкой машины на Минском автозаводе... Но тогда была очень тяжелая ситуация. И цель моей поездки была ну не то что проинспектировать, а посмотреть, куда деньги делись, где двигатели. И мне показали, что Ярославский завод начал работать. И мы начали потихоньку-потихоньку вместе выходить из сложившейся ситуации. Были и такие времена... Это я вам назвал пример Ярославского завода и нашего МАЗа. А мы же не только на МАЗ, но и на БелАЗ покупали и покупаем двигатели в Ярославле. Вот она, причина нашей тесной интеграции и выгодности этой интеграции.
А еще это была моя первая поездка в регионы и поэтому для меня она очень важна. Я очень хорошо помню эту поездку, помню людей, с которыми встречался. Прекрасных людей. Поэтому мы будем выстраивать нормальные отношения с Ярославлем. Да они у нас и так сегодня хорошие. У нас, наверное, больше 100 миллионов товарооборот с Ярославской областью, она где-то в первой десятке, область эта, по товарообороту с Беларусью из всех регионов России.
Что касается роли регионов - это очень правильно сказано. Я не буду распространяться в этой части, скажу только, что если бы не регионы, мы бы сегодня с вами не встречались, о Союзном государстве не говорили. Уже давно, во времена Бориса Николаевича, все было бы в руинах. И когда мы не могли решить проблемы \"наверху\" у вас, в Кремле, в правительстве, я вынужден был бросить клич, и спасибо покойному Ельцину, который этому не препятствовал, и поехать в регионы России. Не просто клич бросить, а поехать, просить их: давайте напрямую устанавливать отношения, несмотря на сложности и трудности. И тогда практически все губернаторы побывали в Беларуси. С основными, по крайней мере, губерниями мы заключили соглашения. И за счет этого сегодня живем и поддерживаем нормальные отношения в сфере экономики, культуры, да и политики, что там говорить. Поэтому, если бы не регионы, никакого Союза, никаких нормальных отношений у нас бы с Россией не было. Вы просто спасли - регионы, конкретные люди там - спасли наше единство.
17:41 15.10.2007
Сходил покурить. Ники тех У Р О Д О В (от польского слова урода - \"красавица\") \"212\" \"RuSo\" девочка из детского сада ясельной группы, но давно не сменяемыми памперсами \"Nataska Hrostova\" \"Skorpion\"
17:43 15.10.2007
Игорь Плугатарев (\"Независимая газета\"): Александр Григорьевич, в \"Независимой газете\" я работаю в еженедельнике \"Независимое военное обозрение\", поэтому у меня будет к Вам вопрос по Вооруженным Силам Республики Беларусь. Мы общались с вашими военными. Мне сказали, что Беларусь ориентируется на Россию в планах поставок военной техники и стремится получать самую современную технику. В то же время \"Рособоронэкспорт\" каждый раз затягивает поставки, которые идут по договорам... Ваши военные высказывали пожелания насчет поставок С-400. Будут ли они поставляться? Когда? А если нет, то по каким причинам? И в ракурсе этого же вопроса. Если вот ситуация складывается так, что Россия затягивает поставки вооружения, как же тогда в рамках ОДКБ осуществляются преференции, которые всячески рекламируются - и по низким ценам, и своевременно, и быстро... Как все это происходит? Это первый вопрос.
И еще один... Насколько мне не изменяет память, летом Вы заключили контракт с Венесуэлой на 1 миллиард долларов. Если возможно, о подробностях. Что это за контракт? Какие вооружения туда будут поставляться? Или ваши специалисты будут туда ездить? Спасибо.
А.Лукашенко: Что касается поставок и тех соглашений в рамках ОДКБ, которые действуют. Мы договорились, что в рамках ОДКБ государства будут получать продукцию по соответствующим, внутрироссийским, ценам. Это не бесплатно. Но с нас и не дерут шкуру…
Но это благие пожелания и намерения. Здесь не только затягивание поставок от \"Рособоронэкспорта\". Надо иметь в виду, что вы-то взяли на себя обязательства, а там уже в основном акционерные общества и частные компании. Им команду никто не даст по ценам. Это, конечно, и беда ваша. Беда - примером является С-400, о которых вы только что сказали. Я уже сказал, от Москвы до западной границы бывшего Союза у вас ничего нет, кроме белорусской армии. И те С-300, которые стоят на дежурстве, как и вся наша армия, защищая белорусскую землю, защищают и Российскую Федерацию. Сейчас это уже в рамках Региональной группировки так определены задачи. Я не буду их конкретизировать. Но расскажу известный вам пример, я приводил еще год назад, когда приезжали ваши коллеги. Когда нам надо было закрыть дыру в районе Бреста, в рамках противовоздушной обороны, я обратился к вашему Президенту, говорю, у вас там под забором, в полном смысле этого слова, лежат установки С-300, которые вы сняли с боевого дежурства и бросили. Они, конечно, уже почти никуда не годны, но мы их восстановим, отдайте нам. \"Да, разберемся\". Разобрались: \"Нет, не можем отдать, можем только продать\". Я говорю: \"Ну как продать, ну мы же берем для того, чтобы вас защитить, и потом они же все равно сгниют, через год ничего из них не останется\". - \"Нет, надо заплатить\". И что вы думаете, торговались. За 15 миллионов долларов! Я вынужден был взять деньги из бюджета и выкупить эти установки. Заплатить за модернизацию. И сегодня они, по-моему, уже все стоят на боевом дежурстве под Брестом.
Вот вам пример, как обеспечивается безопасность в рамках Региональной группировки...
Кстати, сейчас Россия поставила вопрос: у вас хорошая противовоздушная оборона, у нас на этом направлении ничего нет, надо сделать совместную. То есть, чтобы наши ПВО фактически вошли в состав российских. Я говорю: но это же стоит денег. \"Нет, - говорят, - мы же в Союзном государстве, надо бесплатно\". До абсурда порой доходит...
Поэтому говорить о каких-то преференциях - может быть, где-то они и есть, но я о них не знаю. Правильно вы сказали, не только \"Рособоронэкспорт\", но и предприятия, которые с нами работают даже в рамках СП, не всегда обязательны по поставкам комплектующих. Не всегда. Даже я вам скажу больше. Без нас Россия не может продать некоторые вооружения. Потому что с советских времен мы их делали вместе. У вас были пушки, а у нас самоходная база - гусеничная, колесная. Все ваши \"Тополя\" - на белорусских тягачах, вы это точно знаете. Но порой мы не могли договориться и теряли контракты из-за неразворотливости россиян. Поэтому здесь тоже проблем предостаточно и не только с затягиванием поставок комплектующих и других вещей.
Но все это преодолимо, это вопросы субъектов хозяйствования, и военным надо просто активнее работать. Я их недавно критиковал за это: начинайте работать, не надо выносить на уровень глав государств свои проблемы.
Что касается венесуэльских контрактов, я не знаю, откуда у вас такие сведения. Я не знаю, на миллиард там или на сколько и что мы будем продавать Венесуэле, но скажу в общем плане, что у нас нет закрытых тем в сотрудничестве с Венесуэлой. Нет. Почему? Потому что если нам нужны кредиты, мы обращаемся к Венесуэле... Если нам надо продать продукцию - на своем рынке создают приоритет. Эта страна, у которой сегодня много средств, а реального сектора экономики практически нет. Поэтому им надо все: и телевизоры, и холодильники. Когда был с визитом Уго Чавес, мы ему показали все, что производим в Беларуси, в том числе и военную составляющую. То есть у нас нет закрытых тем при отношениях с Венесуэлой. И быть не может. Потому что, когда у нас возник конфликт с Россией по углеводородам, я обратился в Венесуэлу: \"Ну помогите, дайте нам месторождение\". - \"Пожалуйста, какое? Вот американцы открыли в прошлом веке одно из лучших в мире, разрабатывайте\". Но пока мы разработаем. Я говорю: дай мне месторождение, которое действует, чтобы мы пробурили скважину и завтра получили нефть. Там продали бы, деньги появились, купили бы российскую. Венесуэла пошла нам навстречу. Я Россию прошу 13 лет: если мы союзники, разрешите нам добывать нефть, газ у вас. Как вы это разрешили иностранным компаниям. Разрешите нам по вашим законам. Нормальная просьба? Нормальная. Помню, в Сочи с Путиным мы вели переговоры: \"Да, да, нормально\". А прошло вот 8 лет, сколько Президент Путин, ни одного вопроса не решено. В Венесуэле, в Иране мы этот вопрос решили. Обязаны мы Венесуэле ответить соответствующим образом? Обязаны. Поэтому у нас нет закрытых тем и я это публично говорил, за что и подвергаюсь критике со стороны США и других государств. Но Россия торгует оружием с Венесуэлой. Мы тоже, насколько можем, сотрудничаем с Венесуэлой.
А по поводу миллиарда - наверное, это не совсем точная информация, поскольку по военно-техническому сотрудничеству с Венесуэлой у нас идут переговоры. Вряд ли мы подписывали какие-то документы. Если бы подписывали, то по такому огромному контракту меня бы проинформировали. Потому что у нас очень жестко с поставками вооружения и систем двойного назначения. Мы можем продавать что-то только с разрешения государства.
17:44 15.10.2007
Анатолий Базархандаев (газета \"Правда Бурятии\"): Уважаемый Александр Григорьевич, Вы тут много говорили о западных регионах России. А как складываются отношения с восточными регионами России и со странами Азиатско- Тихоокенского региона? Я так понимаю, что Вы с Китаем уже какой-то общий язык находите. Спасибо.
А.Лукашенко: Вы знаете, у нас только по причине удаленности и неравномерного развития территорий России по-разному могут складываться отношения. У нас нет разницы, Бурятия это или Московская область. Все зависит от расстояний и востребованности. Ну конечно, мы хотели бы, чтобы у нас было более широкое сотрудничество. Мы поставляем на восток России и в вашу республику в том числе очень много - от продуктов питания, одежды до большегрузных автомобилей. По-моему, с Бурятией мы когда-то сотрудничали, да и завод \"Кристалл\" построили в Гомеле под алмазы, которые у вас добывают. Так же было в свое время в Советском Союзе? Но, к сожалению, наверное, у нас до сих пор есть проблемы с поставками сырья из Бурятии. Мы вынуждены на ЮАР и другие государства выходить для того, чтобы сохранить свою ювелирную школу. Конечно, у нас с Бурятией не те объемы товарооборота, какие могли бы быть. Но проблем практически нет. И не будет. Если у вас будут какие-то конкретные предложения, то мы готовы развить сотрудничество.
Об Азиатско-Тихоокеанском регионе... К примеру, там, где возможно зацепиться за что-то, именно зацепиться, мы стараемся построить наши торгово-экономические отношения с Японией. А вот что касается сотрудничества по линии преодоления последствий от чернобыльской аварии, то у нас здесь самое тесное сотрудничество. Японцы больше, чем кто-либо, и в науке, и в технике помогают нам. Мы сотрудничаем с ними и в области медицины.
Самые близкие отношения у нас с Китайской Народной Республикой. Я как-то говорил о том, ну какая ж изоляция для Беларуси, если мы имеем блестящие отношения с такими гигантами, как Россия, Китай, Индия, богатой страной Венесуэлой, Южно-Африканской Республикой, многими странами Ближнего Востока, Африки и так далее. Так что об изоляции не может быть и речи... Недавно были мои визиты в Китай и Индию. Мы о многом договариваемся. У нас очень хорошие с этими государствами отношения. Равно, как и неплохие отношения с Ираном.
В ближайшее время у нас состоится государственный визит во Вьетнам. Нас там ждут. У нас очень хорошо развивается торговля.
У нас, похоже, сложатся хорошие отношения с Малайзией и Индонезией. Нас приглашают туда. Наверное, в будущем году состоятся первые государственные визиты в эти страны.
17:45 15.10.2007
Ирина Алиева (ГТРК \"Енисей-регион\", Красноярский край): Александр Григорьевич, у меня вопрос опять к теме регионов. Представляет ли для Вас Красноярский край, этот самый большой субъект Российской Федерации по территории, какой-то интерес в сотрудничестве? Если да, то какой? Спасибо.
А.Лукашенко: Очень большой интерес. Недавно губернатор вашего края был у нас. Мы очень предметно вели диалог. С ним я встречался впервые. Вы можете у него спросить о его впечатлениях от поездки в Беларусь. Но мне очень понравился этот человек. Грамотный. Знает производство. Мы о многом договорились. Красноярский край для нас один из приоритетов. Во-первых, это очень богатый край. Во-вторых, от юга центра до севера мы востребованы там и по сельскохозяйственной технике, и по продуктам питания. Мы договаривались создать несколько совместных производств здесь. А нас пригласил, чтобы мы открывали у вас свои производства, открывали торговые дома. То есть, если так откровенно говорить, то это опорная точка в Сибири - Красноярский край, где мы хотели бы и разворачиваем свое производство. Мы готовы рассматривать вопрос создания СП с \"Гомсельмашем\" и попытаться производить наш комбайн там. Он значительно лучше, чем \"Енисей\". Помню, когда я работал в сельском хозяйстве, у меня было десять таких комбайнов. Мне рассказывали, что особо далеко этот завод не отошел от советских времен... И мы готовы более современное производство там открывать. И ваш губернатор, еще раз подчеркиваю, обещал не только площади, но и средства выделить для того, чтобы создать эти совместные производства. Поэтому - это наш оплот в Сибири и оттуда мы будем работать на всю Сибирь и на восточную часть Российской Федерации. А отношения у нас очень хорошие сложились с руководством вашей области...
Анатолий Урванцев (газета \"Красный Север\", Тюменская область): Александр Григорьевич, в советское время месторождения на Ямале обустраивали все - и Украина, и Беларусь. И в связи с этим такой вопрос. Не хотели бы Вы наладить прямые связи непосредственно с такими добывающими сырьевыми регионами, как Ханты-Мансийский округ и наш Ямало-Ненецкий автономный округ. Что этому мешает, таким прямым связям? В частности, обустраивать новые месторождения? А они сейчас есть. Я бы очень хотел, чтобы Вы это прокомментировали. Спасибо.
А.Лукашенко: Вы знаете, ну зачем нам бы было ехать в Венесуэлу за тридевять земель, добывать (когда это еще будет!) каких-то 10 миллионов тонн нефти и думать, как ею лучше распорядиться. Если бы мы могли, даже не как союзники, а как иностранцы, заниматься добычей нефти у вас по тем законам, которые у вас приняты! Но руководство России этого не хочет. Почему? Ну понятно почему. Мы бы с большим удовольствием, за собственные деньги, не прося у россиян эти средства, могли бы добывать, обустраивать месторождения. И делать это с белорусской скрупулезностью, так, как это мы делали в советские времена. А как мы это делали, знают и в Тюмени, и на Ямале. Везде об этом знают. И сегодня белорусские строители, белорусские специалисты в России востребованы. Они - на вес золота. Недавно к нам обратился Юрий Михайлович Лужков: \"Дайте белорусов, дайте строителей\". Ведь строительство - это не только взял кирпич, принес и каменщику отдал. Это же мозги надо иметь, чтобы строить. А в советские времена Беларусь по строительству была ведущим краем в Советском Союзе. Сюда приезжали учиться, новые технологии здесь осваивались. Мы это сохранили. У нас самих не хватает строителей, но мы бы поехали и на Ямал, и в Сибирь, и на Дальний Восток. Куда угодно, если бы была на это воля руководства Российской Федерации.
Уже если откровенно говорить, если вы хотите привязать какую-то республику к себе и не потерять ее, договаривайтесь с ними. С нами, с Украиной... Пока это еще возможно, пока не разбежались по разные стороны. Договаривайтесь. И тогда не будет проблем. Мы способны сами себя обеспечить - вы разрешите нам это сделать. Ну а если говорить, что \"Газпром\" вам поставит, а вам добывать не дадим и таким образом будем вас держать в узде... Знаете, это политика не нашего века. Это политика старая, уходящая. Поэтому причина здесь одна - желание вашего руководства. С нашей стороны есть большое желание работать. В том числе на Ямале.
Кстати, я не знаю, почему вы не поставляете через Беларусь газ по второй нитке. Не строите ее. Вы знаете, что мы построили газопровод Ямал - Европа. В Беларуси мы строили вместе по просьбе Рэма Ивановича Вяхирева. Без всяких разрешений, документов и прочее. Он приехал ко мне, я еще \"зеленым\" был. Сорока лет мне не было. Только Президентом стал. И пожаловался, что Шушкевич заблокировал строительство газопровода Ямал - Европа. Я говорю: давай завтра начнем строить. Он на меня смотрит, думает: ну молодой слишком, не понимает, что делает. Я говорю: завтра начинаем строить газопровод. Потом разрешение будет. Проект уже был. Ну я вам должен сказать, что это удивительный был случай. Наверное, в жизни Вяхирева единственный. Он действительно назавтра приступил к строительству. Должны были пройти две нитки через Беларусь. А строили, конечно, белорусы. Деньги платил \"Газпром\". Мы начали строить. И построили за два года. И вместе с ним открыли эту нитку. Но мощности, перекачивающие станции и прочее, под две нитки сделаны. И когда, если вы помните, Путин стал президентом, он был в Минске и сказал, что мы построим еще вторую нитку и заплатим за транзит через Беларусь столько, что вы сможете купить (дословно помню) для себя все углеводородное сырье, газ в России. То есть мы должны были от транзита иметь столько, чтобы заплатить за газ Российской Федерации. Это были его слова. Но потом это все забылось.
Вторую нитку вы так и не построили. Почему? Почему вы пошли по балтийскому дну? Помните, я предупреждал? Надо мной \"Независимая газета\" и \"КоммерсантЪ\" смеялись, и все каналы Российской Федерации, когда я сказал, что ничего из этого мероприятия не получится. Во-первых - это бешеные затраты. Во-вторых, вы сегодня столкнулись не только с проблемой дна Балтики, с тем, что там осталось после Второй мировой войны - снаряды, мины, бомбы. Зачем по минному полю прокладывать было газопровод, если все готово? Понимаете? Вот лежит труба! Подставка железобетонная для двух труб. Клади вторую. Станция, перекачивающая для двух труб, для большего объема. Все готово, прокладывайте. Зачем вы полезли на дно Балтики? Хотели показать, что вам деньги некуда девать? Ну сейчас маленькая Эстония и Польша заблокировали все строительство. А без их разрешения вы не пройдете по их территориальным водам. Остановили строительство. Зачем вы угрохали столько денег? Точно так вы поступаете, чтобы возник конфликт по нефтепроводу \"Дружба\", через который уже, можно сказать, веками качали через Беларусь в Европу нефть. Не так проблему надо решать. Не надо нас пинать. Говорить, что мы вам нефть закроем, не надо. Для вас Беларусь - это ценность. И здесь вы копейки за транзит платите. Меньше, чем кому-либо! Не знаю, почему вы вдруг нам решили меньше платить, чем полякам?
Ну ладно, не вопрос. Не нужен вам нефтепровод \"Дружба\". Пошли вокруг, на север, чтобы обойти Беларусь. Планируете построить нефтепровод. Посчитали - 30 долларов на тонне плюс. Ну какая компания, если ее не душить, выберет этот маршрут вместо готовой трубы, которая сегодня существует в Беларуси? Бестолковые, ничем не обоснованные амбиции, абсолютно. Я думаю, что разум все же возобладает. Ну ладно, потеряем мы, допустим, 100 с лишним миллионов, которые имеем от прокачки нефти. Мы сегодня около 100 млрд. долларов ВВП имеем. Ну что такое 100 миллионов в этих объемах? Как-то переживем... Но вы же ежегодно будете до 2 миллиардов терять только по этому обходному пути. Зачем вам это надо?!
Ну хорошо, сегодня бешеные цены на углеводороды. Завтра ж этого может не быть. А если и будет... Вот вы никогда не анализировали, почему сегодня рост цен на продукты питания, одежду и прочее? Потому что реальный сектор экономики начал подтягиваться по ценам на сырье, а сейчас очень интенсивно, к мировому уровню. Никуда не денешься. Если дорожают газ, нефть и прочее сырье, никуда не денешься от подорожания БелАЗов, МАЗов, одежды и продуктов питания. Потому что их себестоимость складывается из этого. Поэтому реальный сектор к этому потянется. Если сегодня трактор стоит 20 тысяч, завтра он будет стоить 50 тысяч. И нефтяникам придется оборудование покупать уже не за доллар, а за 10 долларов. Вот и все. Это было предсказано еще экономистами, как только пошло движение по ценам на углеводородное сырье и другие сырьевые ресурсы.
Для нас непонятно, почему вы так действуете. Ну были проблемы с поляками. Я думаю, и там договориться можно. Для них это прямая выгода. Они прямо сейчас выступают за то, чтобы не по дну Балтики в обход это делалось, а по суше. Это же намного дешевле.
А что касается вот этой второй нитки, ее надо немедленно строить. Немедленно! Если уж вы боитесь, что транзит по Беларуси будет дорог, мы вам его \"простим\" на пять лет. Для того, чтобы вы окупили эту трубу. Мы вас на пять лет освободим от налогов - качайте. Но не надо же глупость делать. Мы уйдем, люди ж придут, смеяться будут. Жаль, нет у меня под рукой схемы. Я бы вам показал эти \"обходы\" по нефти, по газу, чтобы вы оценили…
Не надо воевать с Европой в этом плане. Потому что вы заинтересованы в Европе, как и Европа заинтересована в России. Это ваш товар. Газ, нефть - это основной ваш товар. Если вы его не продадите, России не будет. Особенно сейчас. Пока вы выйдете в Китай, пока вы там эти трубы проложите! А купит ли все это Китай у вас, получится у вас или нет - это вопрос. А здесь же живое все. Зачем же губить? Ну придут другие. Ливия, африканские государства начали много месторождений разрабатывать. Что, они дураки? Они разве не проложат по Средиземноморью, не перебросят трубы через Апеннинский полуостров? Через Италию и другие государства в Европу? Вы же рынок теряете.
Ну вы \"поддавили\" нас по нефти - мы вынуждены искать другие варианты. Сегодня ваши компании в Беларуси перерабатывают 20 с лишним миллионов тонн нефти. Куда вы эту нефть деваете? Вы ее продаете на рынках, прежде всего в Европе. Как только обнаружилась вот эта трещина между нами и Россией - кавказские, каспийские, другие государства, я не буду их называть, приехали с предложениями: разрешите нам завезти свою нефть в центр Европы на ваши перерабатывающие заводы. А у нас глубина переработки гораздо выше, чем у вас сейчас, что и интересует очень ваши компании. Мы модернизировали свои заводы. Один вместе с вами, со \"Славнефтью\". Один сами - продолжаем модернизацию на \"Нафтане\". Вот нам говорят: мы хотим поставить нефть. Что это означает для России? Вы просто потеряете рынки. И Россия поэтому нервно на это реагирует. Ну зачем нервничать? Давайте сотрудничать. Мы же не против. Притом мы не против акционирования наших предприятий. Но если кто-то хочет за бесплатно здесь что-то поиметь - не получится. Еще раз повторяю: мы от лекарств отрывали деньги для того, чтобы модернизировать нефтеперерабатывающие заводы. А сегодня нам богатые ваши компании, которые \"раздулись\" от этих денег, предлагают: бесплатно отдайте заводы, мы их загрузим. Мы и так их загрузим...
Вы нам ввели пошлину на поставляемую в Беларусь нефть в нарушение всех законов. Мы по 200 долларов дополнительно начали платить Российской Федерации. Покупаем у вас нефть и перерабатываем. Конфликт в чем? \"А, вы купили у нас нефть, переработали, продали нефтепродукты, вы на нас наживаетесь\". Дорогие мои, мы купили у вас товар. Чего вы американцев, европейцев не упрекаете? Они же у вас нефть покупают, перерабатывают и что хотят, то и делают - или на нефтехимию, или на бензин для продажи. Нет, говорят, вы на нас наживаетесь. Непонятно. Почему именно к нам такое отношение? Я вижу одну причину: отдай то, что у тебя есть. Отдай компаниям: \"Газпрому\" - трубы, нефтеперерабатывающие заводы - компаниям нефтеперерабатывающим и так далее, и так далее. Но я сразу определенно и четко сказал: так не будет. У нас по закону запрещены подобные объекты к приватизации.
Поэтому давайте будем строить вторую нитку и продавайте газ. Потребности растут, и вы всегда будете иметь с белорусами нормальные отношения по транзиту своих углеводородных ресурсов. И вот эти конфликты... Нас обвиняют - в нефти, в газе. Ну неужели вы, разумные люди, верите в то, что мы можем быть причиной этих конфликтов? Это нам крайне невыгодно! И потом, ну зачем же нам резать курицу, которая несет золотые яйца? Причина здесь абсолютно не в белорусах.
17:46 15.10.2007
Людмила Пашинина (газета \"Рязанские ведомости\"): Мы были в агрогородках Могилевской области, были на животноводческих комплексах. И мне хочется поделиться самыми благоприятными впечатлениями. Опыт очень любопытный. Вопрос у меня такой. В России АПК поддерживает Россельхозбанк. В Республике Беларусь есть Национальный банк. Он сейчас поддерживает село. Каковы перспективы этой поддержки, как дальше будет развиваться ваш аграрный сектор?
И еще второй сразу вопрос. ЖКХ в России часто расшифровывают \"живи, как хочешь\". Как решают в Беларуси проблемы жилищно-коммунального хозяйства? Спасибо.
А.Лукашенко: Что касается поддержки сельского хозяйства. У нас принята программа возрождения села. Читай, спасения села. Перед такой же проблемой стала Россия. Но там болезнь близка к неизлечимой. В свое время я предлагал Борису Николаевичу вместе реализовывать эту программу. Нам бы было легче. Наша сельхозтехника была бы востребована. В том числе и в России. Я очень просто говорил: \"Борис Николаевич, Россию лопатой не перекопаешь, нужны тракторы, нужны плуги, нужны сеялки, все это надо и рано или поздно вы с этим столкнетесь\". Одна Кубань, а там сельхозтехника, я видел, тоже не лучшая, Россию не накормит. Вот сегодня сталкиваемся с тем, что не хватает зерна в России, не хватает мяса, молока... У нас тоже это было в середине 90-х годов. И мы \"именем революции\" начали решать эту проблему. Помню с Ельциным (он первый год, как ушел с поста президента) едем по Брестской области, он удивлялся: \"Какие посевы. А какие фермеры здесь?\" Я говорю: \"Да нет, здесь у нас совхоз\". - \"Как?! У тебя и колхозы, и совхозы еще сохранились? Надо все раздать\". Я говорю: \"Да нет, Борис Николаевич, ну посмотри, какие поля хорошие, обработаны. Какая разница, какая кошка, - лишь бы мышей ловила\". Конечно, у нас сегодня уже четверть бывших колхозов и совхозов приватизирована. Но мы их не раздробили на клочки. Это крупнотоварное производство. Это то, за что борется Европа. Но у нее это вряд ли получится. Почему? Потому что там частник сидит на клочке земли, и попробуй учти все интересы и объедини в массив 10 - 12 тысяч гектаров и создай ну не колхоз, совхоз, а акционерное общество, если уж на то пошло. А мы сохранили эти огромные латифундии, там, где было трудно, я заставил частников взять колхозы, совхозы. 25 процентов! У вас что, 25 процентов приватизированных колхозов, совхозов? Похвастайтесь, вы же далеко по этой реформе ушли... Но мы их не развалили, отдали тем, у кого есть средства. Ну вот я недавно был в колхозе бывшем. \"Витекс\", успешная компания, 3 тысячи примерно гектаров взяла хозяйство. Ну я поехал посмотреть. Знаете, земля, деревня - это особый уклад, это особая жизнь. Это затягивает... Руководитель говорит: я здесь большую часть времени провожу, чем на своих парфюмерных заводах. Он от основного производства выделил средства, привел в порядок землю. Туда начали возвращаться люди. А была уничтоженная фактически земля...
Мы создали программу спасения деревни. Начали с социальной сферы. Там, где раньше был центр колхоза, совхоза, мы начали строить нормальную жизнь для людей, создавать условия. Я не знаю, если вы были в агрогородке, вы, наверное, обратили внимание: мы там создаем условия такие же примерно, как в городе. Но имея в виду, что у каждого свой дом, земли кусочек, есть вода, есть тепло и так далее. Люди с удовольствием там живут. Мы начали потом параллельно заниматься производством, начали перестраивать фермы. У нас новые фермы. По всей стране. Такие, куда приятно зайти. Это - дворцы. И корова так должна содержаться, тогда она 8 тысяч будет давать молока, а не 2,5 или 1,5, как у нас и у вас это было когда-то. Я на своем примере убедился. Вот в том районе, где я когда-то учился, жил. Национальный банк купил хозяйство. И производство, и социальную сферу соответствующим образом там развернул. Доярка на ферме там прилично получает. И их четверо, где раньше работало 25. Это прекрасные образцы. Мы научились это делать.
И люди стали оставаться в деревне. Деревня сохраняется. Правда, были замашки у некоторых, знаете, превратить деревню в город. А зачем это надо? Это, во-первых, огромные средства, а во-вторых, не нужно. Деревня должна деревней оставаться. Там должен запах не асфальта быть, а земли.
Поэтому набивали шишки, но научились реформировать село. В этом году вы видите, что и в России проблема с зерном. Страшные были погодные условия. В Европе просто почти все уничтожено. Нас Бог в этом году пожалел. Мы получили рекордный урожай хлебов. Мы научились уже получать зерно и семена кукурузы, а так все покупали. Самый энергетический корм - кукуруза. Раньше покупали у вас и в других государствах. Сейчас около миллиона поставили задачу произвести. И мы произведем. Мы пшеницу раньше покупали в Казахстане, Краснодарском крае. Сейчас научились у себя ее возделывать почти того же качества, что у вас. За исключением отдельных сортов. У нас они не растут - климат не позволяет. Их мы в Ставрополье покупаем. Всего 150 - 200 тыс. тонн - для макарон, для булочек.
Самая большая проблема была, которая меня волновала, - это молоко и мясо. Начался прирост. По 10 - 15 процентов ежегодно молока, мяса добавляем. А рынок сбыта? Куда везти? Россия начала нас \"прессовать\" в этом плане - не возьмем... Приехали на наши модернизированные заводы и начали ревизию устраивать. Я говорю: у себя посмотрите, какие у вас предприятия, чего нас проверяете? Ну ладно, посмотрели: с этих нельзя, с этих будем брать. Ради Бога, берите. И опять Бог нас спас - сегодня дикий спрос на молочные и мясные продукты. У нас даже иногда в Минске, как меня информируют, возникают перебои с молочными. Почему? Потому что все гонят в Россию. Там в 3 раза дороже. Приходится включаться и регулировать, чтобы не оставить свой рынок.
То есть я переживал за то, куда деть продукцию. Европа перенасыщена была молочными и мясными... Сегодня в Европе молочных продуктов не хватает. Мы не знали раньше, что делать с маслом сливочным. Извините меня, оно просто за бесценок шло, в убыток, и в Российскую Федерацию прежде всего. Не пропадать же. Сегодня в 3 - 5 раз цена подскочила на масло. Только давай. Сегодня \"с колес\" работают все молокозаводы и мясоперерабатывающие предприятия.
И поэтому мы избрали правильный путь и даже где-то на полмиллиарда в этом году продадим продуктов питания больше. Это хорошая статья доходов. Но главное, таким образом мы поднимаем сельское хозяйство. Деревню спасаем. Без деревни не будет ни Беларуси, ни России. Вот это я четко усвоил, и поэтому мы пошли на эту очень затратную программу. Она нам будет стоить 30 - 35 миллиардов долларов. За 5 - 7 лет, но мы ее реализуем.
И вот я говорю, что то, что вы видели, это уже 30 процентов наших хозяйств. Ну где-то лучше, где-то хуже, но люди довольны, можно жить.
Вы посмотрите: как работали наши крестьяне - доярка, механизатор, особенно свинарка? Это жуть... Надо им создать нормальные условия. Чтобы они могли принять душ, чтобы у них была баня, чтобы они домой пришли, детей, в конце концов, искупали в ванне. Это же нормально. Я же сам это все прошел и видел, как жили крестьяне. И мы всегда декларировали в советские времена: надо это сделать, надо. Но мы ничего не делали. И как бы нам ни было сложно, мы махнули рукой и пошли на это. И сейчас не жалеем. Долго кол####ись. Я и сейчас еду в село, очень переживаю. Думаю, ну а вдруг столько денег да не туда вложим, чтобы потом поколения не смеялись. И уже сегодня люди говорят: \"Не волнуйтесь, решение принято правильное\". Мы спасем деревню, спасем сельскохозяйственное производство. И там, где мы уже это сделали, ну просто отдыхаешь. Приезжаешь в хозяйство, отдыхаешь. Все делается вовремя, не хуже, чем в Европе. И урожай мы научились получать 100 центнеров и даже больше. Правда, пока не все, но мы к этому идем. Даже на Кубани у вас таких урожаев не получают, а мы ведь в зоне критического земледелия работаем.
Что касается коммунального хозяйства. Ну я видел, что происходило в России с \"коммуналкой\". То вы ее приватизировать хотели, то раздать, как земли колхозов, совхозов... Мы этого не делали. Мы сохранили всю систему, которая нам досталась от времен Советского Союза. Конечно, в сложном она была положении. Мы знали, что немногие инвесторы и частники туда ринутся. Потому что это не нефтедобыча и нефтепереработка или газодобыча. Мы видели эту проблему и поэтому сразу же поняли, что сбрасывать ее с плеч государства нельзя, и систему не разрушили. Сегодня мы готовы к зиме. Но были времена, когда перед Новым годом, я до сих пор помню, это на 3 - 4-м году моей президентской жизни было, порвалась теплотрасса в центре Минска. Я в новогоднюю ночь стоял, как прораб, над этой трубой. Потому что половина Минска могла бы замерзнуть. Мы через это прошли. Как бы ни было трудно, но коммунальное хозяйство сегодня и поддерживается, и дотируется со стороны государства. Потому что это жизнь наших людей, это настроение наших людей. Ну и мы не нашли пока эффективной системы, которая бы могла заменить ту, которая создана еще во времена Советского Союза. И вы никуда не денетесь... Если захотите, чтобы люди вас не \"долбали\" зимой, вы вернетесь к тому, что надо будет засучить рукава, перекладывать теплотрассы, делать более современными их, утеплять и укладывать по современным технологиям. Но государство, где оно от этого отошло, там и люди сегодня кувыркаются, бедные, и не знают, что делать в канун зимы...
Поэтому ничего нового я вам о \"коммуналке\" не скажу. Единственное, еще раз повторю, что государство не должно уходить из этой сферы, потому что были бы у вас деньги и у вас бы был выбор куда вложить, вы бы, наверное, в \"коммуналку\" их не вкладывали. Там некуда вкладывать деньги. Еще неизвестно, что будет с этими деньгами, принесут ли они хоть какой-то доход. Особенно в условиях России, да и Беларуси.
17:48 15.10.2007
На сегодня пока хватит. Половину выложил. Завтра продолжим? Если есть желание, то завтра продолжу. Только скажите!
20:01 15.10.2007
Желания нет.
08:31 16.10.2007
Русский белорус, не \"парься\" и не мечи бисер перед выродившимися русскими! У нынешних хозяев России Беларусь, как впрочем и вообще человек, живущий за счет своего труда и производящий что-то своими руками, ныне в полном игноре. Беларусь станет для сегодняшней России своей, если тока приляжет там же (ниже плинтуса) под опытным аферистом и дельцом! Я рада, что хоть Беларусь не стала ж-пой! А Россия сегодня – именно ж-па, выражение которой бессмысленно, а поведение двусмысленно
09:15 16.10.2007
Новый писал(а):
> Желания нет.
А почему? Малограмотный и читать тяжко. А может быть, правда глаза колет?
