Кто такой Путин ? На всякого мудреца довольно вони.
18:50 09.10.2007
путин слабый и ничего не решает... его для народа создали
18:52 09.10.2007
shadow Не обольщайтесь. Из опыта борьбы с удорожанием прошлых лет,видно, что даная запруда не работает. Очень скоро внутренние цены поднимаются на уровень мировых, а то и выше, вне зависимости от того, есть преграда для вывоза, или нет. НАШИ ЦЕНЫ САМЫЕ ПЕРЕДОВЫЕ (читай высокие) ЦЕНЫ В МИРЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Как? Чуствуется патетика и гордость?
18:56 09.10.2007
Проходящий писал(а):
> shadow > Не обольщайтесь. Из опыта борьбы с удорожанием прошлыхлет,видно, что дааная запруда не работает. > Очень скоро внутренние цены поднимаются на уровень мировых, а то и выше, вне зависимости от того, есть преграда для вывоза, или нет.
Ув. проходящий, вы знакомы с законами макроэкономики? Если да, то тогда можете \"просветить\" меня действиями, которые должны предприниматься для того, чтоб в стране с более низкими ценами своим производителям было выгоднее продавать, чем вывозить за более высокие цены \"за бугор\"...
> НАШИ ЦЕНЫ САМЫЕ ПЕРЕДОВЫЕ (читай выиокие) ЦЕНЫ В МИРЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да ну нафинг - догда давайте сравним. Выкладывайте ваши данные. ПыСы. Сейчас речь идёт о с/х продуции.
19:16 09.10.2007
shadow Увы. Не знаком. Но,еще в предыдущих спорах, кажеться с Максимом К. по поводу сдерживания внутрених цен, я приводил ссылку из францезское, послевленное законодательства, которую ныне не могу найти. Но думаю, что найду. Так вот.Суть сего Закона была заключена в том, что производитель продукции, в нашем случае - сельхозпродукции должен в первую очередь насытить внутрений рынок, а уже потом внешний. Ни чего хитрого. примерно такие основы содержит бюджет любой семьи - сперва траты на самое необходимое, потом на все остальное. Государство -это та же семья, только с большим совокупным производством и соответствено тратами. Ни чего нового.
А моё
>НАШИ ЦЕНЫ САМЫЕ ПЕРЕДОВЫЕ (читай высокие) ЦЕНЫ В МИРЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну неужели Вы откажите старику в легкой иронии над государством, которое откровенно надсмехается над ним?
13:35 10.10.2007
Проходящий писал(а):
> shadow > Так вот.Суть сего Закона была заключена в том, что производитель продукции, в нашем случае - сельхозпродукции должен в первую очередь насытить внутрений рынок, а уже потом внешний.
Ну дык я же про что и говорю - в России нужно такое вводить, причём ОБЯЗАТЕЛЬНО. ЦинЕль своим широким жестом убрал госзаказ как \"пережиток коммунистического прошлого\" под бурные аплодисменты пинндосов. Ан нет, не так всё уж хреново было продумано оказывается. Я вообще за то, чтоб взять из советской системы то хорошее, /* тот же гарантированный госзаказ*/ что было и привнести это в современные реалии с одной разницев в том, что производитель вправе продавать излишек произведённой продукции куда угодно и кому угодно и, соответственно, по той цене, которую считает нужным.
> Ни чего хитрого. примерно такие основы содержит бюджет любой семьи - сперва траты на самое необходимое, потом на все остальное.
> Государство -это та же семья, только с большим совокупным производством и соответствено тратами. > Ни чего нового. >
А разве что-то новое есть вообще? Как то я наткнулся на сравнительный анализ советского с/х и амеркианского... блин, разница только в том, как производитель распоряжается остатками продукции после выполнения госзаказа и то, как государство стимулирует его... А остальное - тот же план (не трава), те же гарантированные закупки и субсидии... тока цены разные...
> > Ну неужели Вы откажите старику в легкой иронии над государством, которое откровенно надсмехается над ним?
20:45 10.10.2007
Один раз слышала, по телевизору, Кисилев сказал о ВВП - ну били его в детстве, били. Он же маленький, выходит во двор, а там... А потом кто в то время может пойти в КГБ????!!! Я тут прочитала анекдот: \"На Руси всегда умели сочинять сказки. Вот и комиссии МОК пообещали отстроить в Сочи к 2014 году все необходимые спортивные объекты\". Вот так и из уст Путина сказки \"льются\".
23:34 10.10.2007
Проходящий писал(а):
> shadow > . > Так вот.Суть сего Закона была заключена в том, что производитель продукции, в нашем случае - сельхозпродукции должен в первую очередь насытить внутрений рынок, а уже потом внешний.
А кто будет насыщать российский рынок? Крупные с\\х предприятия разрушены. Фермеры-единоличники? Им дай бог прокормить себя и свою семью. . Правительство вместо того, чтобы вкладывать деньги в развитие своего с\\х предпочитает финансировать из стаб.фонда амеров. За счет \"дарагих расеян\". И ведь никто из нынешних умников-экономистов даже не заикнулся об этом. А вдруг инфляция. А она-вот она. Уже вломилась к нам.
> А кто будет насыщать российский рынок? Крупные с\\х предприятия разрушены. > Фермеры-единоличники? Им дай бог прокормить себя и свою семью. . Правительство вместо того, чтобы вкладывать деньги в развитие своего
> с\\х предпочитает финансировать из стаб.фонда амеров. За счет \"дарагих расеян\". И > ведь никто из нынешних умников-экономистов даже не заикнулся об этом. А вдруг > инфляция. А она-вот она. Уже вломилась к нам.
Вы сместили акценты. Еще в ранних спорах с Папой, при участии БП и Юриста,мы пришли к тому,о чем упомянул shadow - государственый заказ и государственные закупки, что широко практикуется в тех же США, где производители готовы перегрызть друг-другу глотки за эти самые ГОСЗАКАЗЫ И ГОСПОСТАВКИ
Кто сегодня имеет реальные деньги от повышения цен? Фермеры? Или,еще существующие ни смотря ни на что, редкие совхозы и колхозы?
Держите карман шире. Эти деньги идут перекупщикам. А земледельцу достаются крохи для поддержки штанов. При системе Госзаказха и Госзакупок,во первых,не столь стремительно бы раскручивался маховик инфляции и дороговизны, А во вторых у производителя появилисьбы реальнве деньги для развития.
Сегодня. закупая иностраннуюпродукцию,мы естественно поддерживаем их сельхозпроизводителя, чем снижаем конкурентноспособность собственного
08:37 11.10.2007
гриша ляпнул видимо с перепоя:
> > А кто будет насыщать российский рынок? Крупные с\\х предприятия разрушены.
Гриня, открою тебе секрет партии - начиная с 2001 года, впервые с Хрущевских времён, РФ не импортирует зерно, а наоборот, экспортирует. Знаешь разницу между ипортом и экспортом? Ну так вот, выращивают явно не в Кремле.
> Фермеры-единоличники? Им дай бог прокормить себя и свою семью. .
Приезжай на Юг России и посмотри сам, своими глазками. А то, видать, в Московии ваще живёте как ни от мира сего.. Типа \"за пределами Садового кольца жизни нет\"???!!!
> А вдруг инфляция. А она-вот она. Уже вломилась к нам.
Ну так и блесни знаниями, расскажи нам о механизмах инфляции и борьбы с ней. А так же о проционизме собственного производства, методах воздействия на ограничения экспорта и сохранения продовольственной безопастности.
С тобой я могу в одном согласиться - что стабфонд не в том месте находится. А ещё могу себе позволить критику в адрес министерства с/х за то, что не следуют ЕСовскому опыту и не делают свою отрасль стратегической, плюс не могут выбить из минфина деньги на дотации с/х производителям в достаточном размере. К примеру, 40% бюджета ЕС идёт имено на с/х отрасль в виде дешёвых кредитов, дотаций, гаратнированнных закупок и т.д.. В России же эта доля не более 10%... А при должном финансировании можно пол-ЕС кормить..
08:43 11.10.2007
Проходящий писал(а):
> > Вы сместили акценты. Еще в ранних спорах с Папой, при участии БП и Юриста,мы пришли к тому,о чем упомянул shadow - государственый заказ и государственные закупки, что широко практикуется в тех же США, где производители готовы перегрызть друг-другу глотки за эти самые ГОСЗАКАЗЫ И ГОСПОСТАВКИ
Вот именно. Кстати, благодаря ЕБНю вся эта система госзаказа была разрушена, ибо это было одно из условий МВФ для очередного транша...
> Кто сегодня имеет реальные деньги от повышения цен? Фермеры? Или,еще существующие ни смотря ни на что, редкие совхозы и колхозы? > > Держите карман шире. Эти деньги идут перекупщикам. А земледельцу достаются крохи для поддержки штанов.
Отчасти верно мыслите. Но опять таки не совсем верно. У нас есть и частники, крупные частники, которые сами сами выходят на рынок /*в т.ч. и на мировой рынок - благо порт рядом, есть куда везти - Новороссийск сухогрузы принимает любого водоизмещения*/ без посредника, причём таких отнють не единицы. Средней руки собственник и мелкий - больше специализируюися на оптово-розничных поставках.
> Гриня, открою тебе секрет партии - начиная с 2001 года, впервые с Хрущевских времён, РФ не импортирует зерно, а наоборот, экспортирует. Знаешь разницу между ипортом и экспортом? Ну так вот, выращивают явно не в Кремле. >
> Приезжай на Юг России и посмотри сам, своими глазками. А то, видать, в Московии ваще живёте как ни от мира сего.. Типа \"за пределами Садового кольца жизни нет\"???!!! > > К примеру, 40% бюджета ЕС идёт имено на с/х отрасль в виде дешёвых кредитов, дотаций, гаратнированнных закупок и т.д.. В России же эта доля не более 10%... А при должном финансировании можно пол-ЕС кормить..
В споре я прежде всего уважаю конкретику, то есть цифры. Пару лет назад кремлевские руководители говорил о рекордном для России сборе урожая. Залез в справочники и там оказалось, что Россия для них началась только 1992 году. А то, что до 1992 года существовала РСФСР так это как-то забыли. Урожай 2005 года действительно был рекордным для России после 1992 года, но ниже на 20% урожая РСФСР даже не самого рекордного. Рекордный урожай России после 92 года был равен почти 700 кг на каждого россиянина. Но когда поголовье КРС на 40% меньше поголовья при СССР и аналогичные цифры по свиньям и курам, то вывозить можно. В Беларуси собирается более 750 кг зерна на каждого человека (включая грудничков) и в этом году тоже. Госзаказ составляет 1 миилион тонн. Лукашенко говорит, что для полного счастья нужно бы собирать на 10-15% больше, для того, чтобы часть зерна (ячнень, рожь и т.д.) продавать и закупать на эти деньги пшеницу, так как она в природно-климатических условиях Беларуси она просто не вызревает и получается плохого качества (с очень низкой клековиной). Если есть интерес. могу кинуть конкретную инфу о том сколько Беларусь продаете конкретно России и Украине ржаной муки (относительно прошлого года продажа возросла на 40% и по какой цене.
12:57 11.10.2007
Инфляция в России растет, потому что цены на некоторые виды продуктов растут. А цены на продукты растут, потому что в мире цены на эти продукты растут. А кто ж в этом виноват ?
Россия придушила собственные отрасли, стала больше ввозить из-за бугра, больше зависеть от внешней коньюнктуры. Вот внутренние цены на продукты и стали столь сильно зависеть от внешних.
Вот инфляция в России и растет. Ну кто бы мог подумать ?
Кремль, как всегда, ни в чем не виноват. Яй_ца мешают.
Действительно, зачем нам всякие там отрасли промышленности ? Все продадим и развалим ! У нас же нефти до хрена ! Мы ее будем продавать и все остальное закупать за Бугром !
> > Гриня, открою тебе секрет партии - начиная с 2001 года, впервые с Хрущевских времён, РФ не импортирует зерно, а наоборот, экспортирует. Знаешь разницу между ипортом и экспортом? Ну так вот, выращивают явно не в Кремле. > Приезжай на Юг России и посмотри сам, своими глазками. А то, видать, в Московии ваще живёте как ни от мира сего.. Типа \"за пределами Садового кольца жизни нет\"???!!!
Да, Задов, видно крепко у вас вчера штормило, если вы забыли, что во времена Хру- щева был СССР. Сколько людей в нем проживало? А сколько в РФ осталось? А сколь- ко государств сидело на нашей шее. Ну ка припомните. А сколько мы импортируем сейчас мясных и молочных продуктов. Своих то коровок давно под нож пустили. Вот и опять расход зерна сократился. А тут еще каждый год миллион населения в минусе. И еще интересно. Что же это за молочные реки в кисельных берегах на ваших югах? Неужто фермер одним пердячим паром кормит всю Расею. Денег то у него нет. А в Подмосковье сплошь и рядом разрушенные фермы, поля заросшие бурьяном или застроенные новорусскими дворцами. Прямо хоть картину пиши :Рвачи налетели\".
13:29 11.10.2007
Задов, а как же быть с официальной статистикой?
Импорт зерновых культур в Россию в январе-августе 2007 года сократился на 23% до $214.2 млн со $277.2 млн за аналогичный период прошлого года. Об этом говорится в сообщении Федеральной таможенной службы (ФТС).
Импорт пшеницы и меслина сократился в 2.5 раза до 422.7 тыс. т с 1.057 млн т, в денежном выражении — на 45% до $63.2 млн с $114.8 млн.
Импорт ячменя вырос в 1.36 раза до 221.2 тыс. т с 162.8 тыс. т, в денежном выражении — в 2.14 раза до $50.9 млн с $23.7 млн.
Ввоз кукурузы сократился в 3.1 раза до 80 тыс. т с 247.8 тыс. т, в денежном выражении — на 6.6% до $49 млн с $53.6 млн.
Импорт масла подсолнечного вырос на 26% до 82.4 тыс. т с 65 тыс. т, в денежном выражении — на 23.7% до $74.1 млн с $59.9 млн.
Импорт изделий и консервов из мяса увеличился на 25% до 19.9 тыс. т с 15.9 тыс. т, в денежном выражении вырос в 1.6 раза до $57.3 млн с $35.8 млн.
Импорт напитков алкогольных и безалкогольных вырос на 76% до $1.305 млрд с $741.4 млн.
Все таки пол-лимона тонн пщеницы импортируем. А ячмень? А впрошлом году целый лимон. А в 2002? Поинтересуйтесь сами. А вы лапшу на уши вешаете про 2001 год.
13:55 11.10.2007
2Гриша..
Гриня. А теперь давай твои цифирьки обсудим а для начала давай-ка прочти вот это:
Особенно советую вторую и последнюю ссылку. Официальный источник.
Далее. Импорт зерна в Россию идёт восновном от куда? - Казахстан, Украина. Это восновном по договорам на закупку, которые действуют ещё с 1990-х годов, т.к. заключались на много лет вперёд. Далее, опять таки Казахстан. Это ближайший союзник в Сердней Азии - вот во имя поддержания такого союза и делаются закупки...
Далее, опять если посмотреть на твои цифирьки и на те, которые я дал в сылках, то получваем, что экспорт превышает импорт. Почему так? - это уже больше вопросы политики, нежели целесообразности. Тот же ячмень - импорт 221.2 тыс.т, экспорт - более 653 тыс.тон. Пшеница - импорт 422.7 тыс.т., экспорт - 6,6 млн.тонн. вот теперь и смотри сам. По поводу мяса - ну дык в 90-е импорт составлял 80% рынка а сейчас - 35%. Т.е. доля импорта падает и скоро достигнет нормальной отметки в 10%
> И еще интересно. Что же это за молочные реки в кисельных берегах на ваших югах?
Знаешь что, у нас на Кубани народ работает. Кто хочет жить по-человечески - те работают в т.ч. и на земле. Поверь мне, кто нормально на земле работют - имеет, к примеру 10 Га площади - те нормально живут и ещё пол-России снабжают. Кстати, у нас на прилавках 95% продуктов - своё. Как-то сунулись к нам Москвичи, построили торговые площади и давай всякой импортной говниной торговать (видать в Москве привыкли к тому, что всякий мпорт на \"ура\" расходится) - ни чё, скоро поумнели. Здесь народ более разборчивый и понимает, что всякое г... из-за бугра ещё везти нужно, а у нас приезжай в любую станицу и можно всего накупить - своего, свежего, хорошего... Через пару месяцев ассортимент полностью сменили на наш - хоть что - хоть крупы там разные, курятина /*ни бразильских, ни бушевских - всё местное не мороженное*/, мясо, консервы, вино и т.д.
> Неужто фермер одним пердячим паром кормит всю Расею. Денег то у него нет.
О как столичные о нас думают (!) - дык приезжай, посмотри, как на \"пердячем пару\" и \"без денег\" народ работет. Одно слово, лишний раз убеждаюсь в высокомерии москвичей, мол \"за садовым кольцом жизни нет\", ну или в твоём случае - за пределами Москвы.. Учти, Гриня, Москва - это не вся Россия, далеко не вся... И не думай, что мы в регионах сидим и ждём, когда, блин, \"придеут москвичи и сделабт нас счастливыми\".. Тем более Кубань. Это всегда был регионом, где - кто хотел работать и жить - те жили и работали. Начиная ещё с царских времён на Кубани народ жил гораздо лучже чем в среднем по России...
