>>> Ты не понимаешь акцентов в мышлении Болдырева.
>>Точно такую же лапшу, в своё время мне пытались навешать и в отношении ЕБН тот же отец российской Конституции Румянцев и пр.\"демократы першей волны\"
>> Этим, я не ставлю на одну доску ЕБН и Болдырева. Но из моей личной, не продолжительной беседы с ним летом 1995-го, я пришел к выводу что на тот период, при всех очевидных издержках о которых я написал выше, лучшей кандидатуры не было. >> Я и сегодня таковых не вижу. >> И чем дальше уходят 90-е, тем туманнее становятся перспективы и самого Болдырева как политика. Как яркий критик системы, он еще в форме. Но как политик год от года теряет
> > - Ю.Болдырев, как политик - ничто. > > Как философ и политолог, размышляющий над судьбой Родины - блистательный мыслитель ...
> > Так же, наверное, как и Г.Каспаров блистательный шахматист и полное ничтожество, как политик> . > Поэтому дес прав...
Со всем согласен. Была тема на нашем Форуме, чтобы попросить Болдырева выдвинуть свою кандидатуру на пост Президента России. Кто-то пытался с ним связаться..... Но он не соизволил ответить аргументированно на наши потуги. Или данный Форум для него мелочёвка, или я согласен с тем, с чем согласен с цитируемыми авторами...
04:02 13.10.2007
Проходящий писал(а):
> И чем дальше уходят 90-е, тем туманнее становятся перспективы и самого Болдырева как политика. Как яркий критик системы, он еще в форме. Но как политик год от года теряет.
Он, как умный человек, и не питает никаких иллюзий и амбиций.
Но Проходящий путает причину со следствием.
Потому такие передовые мыслители и не рекрутированы в политическую элиту, потому что они давно переросли пещерный стиль политической системы России. Они опасны и неудобны для системы. Потому что умны, имеют системый ум, принципиальны, взяток не берут, компромата на себя не имеют и пр.
Болдырев не теряет формы. Болдырев и подобные ему - как раз и получили политический \"волчий билет\" от Ельцина / Путина в силу прекрасной нравственной и интеллектуальной формы.
Причины и следствия - не путать.
04:09 13.10.2007
des писал(а):
>Вполне возможно. Но не позволяйте себя вводить в систему подмены понятий и акцентов. Не позволяйте патриотизму и ревности брать вверх над разумом и обьективностью. >Я говорю не о \"справедливости\" - эта категория коррелирована с принадлежностью критикующего к определенной национальности. >Я говорю о самом механизме принятия решений, о коллективном разуме, мозговом штурме, чем-то напоминающим ребят из \"Что Где Когда\". >Именно это я имел ввиду, говоря о фильме, а не о конкретных решениях, выработанных администрацией, с многими из которых я не согласен.
- Дес, эту вашу мысль я сразу понял .
Вполне возможно, что и у нас Владимир Владимирович не в одиночку принимает решения. Наверняка у него есть советники, помошники, какая-то команда для принятия решений. Скорее всего, такая команда была и у Никиты Сергеевича с Леонидом Ильичём> ... Я имел ввиду, как амеры умело пропагандируют и превозносят в своих фильмах своё руководство и президентов, овевая их деяния романтическим ореолом и дымкой, мало соответствующим реальности> ... Амерам это нужно для повышения в своих глазах и глазах всех остальных людей своей собственной значимости и весомости...
12:15 13.10.2007
А Вы спросите у молодых: - Кто такой Болдырев? И 8 из 10, а в глубинке и все 10 скажут что ни когда не слышали такой фамилии.
Вон мой17-летний сосед, хоть и носит майку с эмблемой НАШИ, и раздаёт агитки, то ЕдРа,то Яблока, то СПС, а вчера вот Борьщевского, не знает ни только Болдырева,но кто такие Володина, Зурабов, Чубайс.
Для политика мало быть \"блистательным\", что может быть не плохо для политолога, надо быть еще и \"узнаваемым\" и \"познаваемым\" и не только среди политтусовки но и в том же Мухосранске.
12:36 13.10.2007
des писал(а):
> Я говорю о самом механизме принятия решений, о коллективном разуме, мозговом штурме, чем-то напоминающим ребят из \"Что Где Когда\". > Именно это я имел ввиду, говоря о фильме, а не о конкретных решениях, выработанных администрацией, с многими из которых я не согласен.
И я о том же. На базе университетских тайных обществ и финасовых фондов,при поддержки госапарата, в США и Европе, создана широкая интелектуалная сеть исследовательских центров Которые и являют собой тот самый мозговой центр гроболизма, где проходят интелектуальную экспертизу все реализуемые правительством США, програмы. И Голивуд в этом смысле, всего лишь одна из многих лаболаторий массового оболванивания. несущий миру яркую обложку Америки не расскрывая её сути.
13:49 13.10.2007
Проходящий писал(а):
> А Вы спросите у молодых: - Кто такой Болдырев? И 8 из 10, а в глубинке и все 10 скажут что ни когда не слышали такой фамилии.
К чему это ? Я ведь не собираюсь толкать на этом форуме Болдырева в президенты. Более того, если он это сделает - будет хуже - задача нереальна, а грязи и помоев на него выплеснут немерянно. Птом не докажешь, что не верблюд.
Проходящий писал(а):
> Для политика мало быть \"блистательным\", что может быть не плохо для политолога, надо быть еще и \"узнаваемым\" и \"познаваемым\" и не только среди политтусовки но и в том же Мухосранске.
Это проблема общества, а не Болдырева. Если общество больно и безнадежно, то стоит ли обществу пенять на зеркало. Причина и следствие ...
Для меня не надо узнаваемости. Болдырев не скрывается и не конспируется, не скрывает своих публикаций, взглядов, не избегает радио и телепередач. Для меня этого достаточно. Кто умный - тот видит и слышит. Кто глуп, тот всегда будет узнавать только президентов и премьеров, и тех, кого ему будут пихать по телевидению перед выборами.
13:59 13.10.2007
Проходящий писал(а):
>И Голивуд в этом смысле, всего лишь одна из многих лаболаторий массового оболванивания. несущий миру яркую обложку Америки не расскрывая её сути.
Блин, Проходящий, ты совсем не понимаешь, о чем речь идет.
Да при чем здесь Глобализм ? Зачем все мешать в одну кучу ? Речь идет о том, что коллективный разум США служит нац.интересам США, а не нац.интересам мира или России, с какой стати ?
И служит прекрасно. Вот этому надо учиться - умению защищать свои интересы, теснить конкурентов. А то, что оболванивает весь мир - ты только подтверждаешь мои мысли.
Если США оболванивает, то Россия ведет себя в мире еще хуже - как медведь, как слон в посудной лавке. И большинство соседей сделало свой выбор - лучше оболваниваться Америкой, чем жить со слоном в посудной лавке.
Россияне же, вместо того, чтобы задуматься над тем, почему все галопом бегут от России, начинают пинать и добивать \"отщепенцев\", вставая тем самым на одну доску с властью - главной виновницей дезинтеграции, развала и хаоса в России.
Мировая политика - это не детский сад, где все должны сочувствовать и ублажать Россию. Там каждый сам за себя, через системы союзов и кланов в том числе. Это - те же жесткие рыночные отношения и конкуренция, как в мировой рыночной экономике.
14:38 13.10.2007
des писал(а):
>К чему это ? >Я ведь не собираюсь толкать на этом форуме Болдырева в президенты. >Более того, если он это сделает - будет хуже - задача нереальна, а грязи и помоев на него выплеснут немерянно. Птом не докажешь, что не верблюд. >
В том вся и беда,что ни Вы,ни кто другой. ни сам Болдырев, сверкнув на мгновение,не решились зделать следующего шага
> > >Это проблема общества, а не Болдырева. Если общество больно и безнадежно, то стоит ли обществу пенять на зеркало. Причина и следствие ... >
Ну да. Куда как легче уйти за безликость общества,его же и понукая при случае.
>Для меня не надо узнаваемости. Болдырев не скрывается и не конспируется, не скрывает своих публикаций, взглядов, не избегает радио и телепередач. >Для меня этого достаточно. >Кто умный - тот видит и слышит.
Да где ж то радио и телевидение? В Москве? Газеты? Не смешите. В мой подъезд месяцами не ступает нога почтальона.Ну разве что разносчики макулатуры. Читать газеты ныне удел богатых Так ведь они же, при случае,не являют собой патенциального лектората Болдырева.
>Кто глуп, тот всегда будет узнавать только президентов и премьеров, и тех, кого ему будут пихать по телевидению перед выборами.
И опять старая песня о глупости народа. Надоело. С кем же и кем Вы хотите противостоять нынешней власти?
Или это всё трёп ради трёпа?
10:30 15.10.2007
Тут я полностью согласен и с Десом и с Кофе. А ещё с фразой Проходящего
> Для политика мало быть \"блистательным\", что может быть не плохо для политолога, надо быть еще и \"узнаваемым\" и \"познаваемым\" и не только среди политтусовки но и в том же Мухосранске.
Стопроцентное попадание. Политик должен быть в действии. Ибо только в действии он проявляется как политик. Иначе он просто философ, мыслитель и т.п. Но к сожалению в этйо стране и в это время быть мыслителем и философом и не быть политиком - это своего рода преступление. Если человек знает что и как делать для спасения страны и не пытается её спати - ну это, мягко говоря, не очень красиво выглядит. Типа, я такой умный, а вы быдло немытое и мне для вас руки марать зазорно. Бездействие для таких как Болдырев - признание того, что их сломали, признание собственной бессильности - понимать понимаю, а вот поделать ничего не могу (не хочу). А делать надо. Иначе всей их философии грош цена. Рассеянская власть не философствует. а прагматично грабит и насилует страну. А болдыревы в это время роняют скупые философские слёзы вместо того, чтобы вмешаться.
11:45 15.10.2007
Demon писал(а):
> Если человек знает что и как делать для спасения страны и не пытается её спати - ну это, мягко говоря, не очень красиво выглядит. Типа, я такой умный, а вы быдло немытое и мне для вас руки марать зазорно. Бездействие для таких как Болдырев - признание того, что их сломали, признание собственной бессильности.
Я ведь, уже сказал: - Это проблема общества, а не Болдырева. Если общество больное и незрелое, то стоит ли обществу пенять на зеркало ?
ЮБ никогда не скрывался за кулисами политики. Разьве что на баррикады не ходил и не стрелял из автомата ( и слава богу) Наоборот, все его выступления и разоблачения, еще со времен Ельцина, разбивались о молчаливое равнодушие общества. Кто этого не знает, тот просто не знает этого человека.
В таком обществе такие политики не востребованы, в силу менталитета общества. ЮБ просто перерос свое время, свою эпоху.
С чего вы взяли, что если человек найдется адекватный, он обязательно будет востребован обществом ? Откуда это следует ? Если общество тупо и равнодушно, хоть башкой об стену бейся, толку ? Тектонические пласты двигаются медленно.
12:17 15.10.2007
Вы сами даже книг его не читали, где он документально описал масштабы коррупции в недрах власти. Это не он бездействует, это народ туп и равнодушен.
Болдырев: - В своей книге я привел вопиющие факты. Чиновники воруют треть бюджета страны. Если я прав, пусть посадят воров. Если не прав - пусть посадят меня. Не сажают никого !
---------------------------------------- ------------------------------------ Интервью Юрия Болдырева \"Литературной газете\" от 24-30 декабря 2003 г. (№ 52)
ЛГ. - Юрий Юрьевич, прочитав ваши книги \"секреты экономической отсталости\", приходишь к тяжелому выводу: российская экономика больна смертельно. Государства России не существует в принципе, а есть корпорация по утилизации Великороссии\".
Ю.Б. - Согласен. Наше государство сегодня не что иное, как ликвидационная комиссия. И я имею в виду вовсе не личные качества людей, находящихся наверху, а прежде всего сами механизмы госуправления, в том числе управления экономикой.
Ю.Б. - власть сама для себя создала гарантии полной безответственности и безнаказанности. Но дело прежде всего в нашем обществе, в каком-то ослаблении его инстинкта самосохранения, в его неспособности осознать, что же на самом деле происходит. Мы похожи на муравьишек, строящих свои домики, в то время как разрушается весь лес. И когда леса не станет, разметает и наши домики с евроремонтиками... Лакейско-мародерская психология оказалась воспринята нашим обществом как некая норма. И девизом жизни стало элементарное: \"Кто успел, тот и съел\". А все, кто с таким устройством жизни не согласен, не иначе, как \"шариковы и швондеры\".
ЛГ. - Какова роль элиты общества? Российская \"псевдоэлита\", нацеленная на свое обогащение, губит живой организм страны, подобно раковой опухоли...
Ю.Б. - Роль элиты оказалась самой пагубной. Большинство населения ощущает себя проигравшими, несет все тяготы побежденных. Элита же - и экономическая, и политическая, и культурная - ассоциирует себя с победителями, пользуется плодами этой победы. И, используя всю мощь гос-ных и частных СМИ, пытается убедить общество, что выражает его интересы.
Но беда не только в том, что бесконечно \"далеки они от народа\". Ситуация хуже. Большинство тех, кто рекрутируется в новую элиту из самой \"гущи народа\", немедленно усваивают те же установки и ту же психологию, что свойственна нашей продажной \"псевдоэлите\". То есть, \"Другой элиты у меня для вас нет\"... Сможет ли наше общество породить элиту какую-то иную, вопрос открытый.
Вся реальная политика у нас стала теневой. И не важно, какие лозунги произносят лидеры партий, что у них написано в программе, - это не имеет никакого отношения к тому, что они реально делали и будут делать, и отражает лишь их представление о желательном \"имидже\" перед избирателями.
12:22 15.10.2007
Продолжу цитировать блистательного Юрия Болдырева:
Ю.Б. - Технология проста. Нанятые за деньги социологи изучают, что волнует население и что оно хочет услышать. \"Имиджмейкеры\" и \"политтехнологи\" опять же за деньги, но уже \"приличные\", облекают это в привлекательную форму - в то, за что избиратели проголосуют. А СМИ уже за огромные деньги, освещая некие надуманные \"события\" (\"информационные поводы\"), приглашая \"раскручиваемых\" на популярные телепередачи, транслируя позитивные упоминания персон и их идей \"политологами\" и деятелями культуры) рекламируют ставленников больших денег и соответствующих интересов. И что для нас с вами должно быть важнее: красивые предвыборные лозунги или же источники финансирования?
Но и \"другого источника финансирования у меня для вас нет\". И действительно: если одна минута платного эфирного времени \"полит.рекламы\" на центральных телеканалах (участие в теледебатах на НТВ и иных \"шоу\" идет по тем же расценкам) стоит многие десятки тысяч $, а объемы избирательных фондов партий достигают многих десятков, а то и сотен миллионов $, кто способен и заинтересован это оплатить? Те, у кого есть существенный интерес, кто в случае выигрыша покроет эти издержки с лихвой.
Из \"своих\" это прежде всего \"сырьевики\", заинтересованные в том, чтобы никто не мешал им без каких-либо ограничений перегонять наши природные ресурсы на экспорт и присваивать образующуюся сверхприбыль.
Из внешних сил это те, кто заинтересован взять под стратегич. контроль наши природные ресурсы - навсегда поставить их на службу себе, мобилизовать их на развитие своих (и без того уже достаточно развитых) экономик. И, осознавая, что \"на всех не хватит\", не допустить нашего интенсивного экономического развития, не дать нам, подобно Китаю, повернуть наши ресурсы на наше же развитие.
12:27 15.10.2007
Итак, разьве Болдырев виноват, что не востребован обществом ?
Лакейско-мародерская психология оказалась воспринята нашим обществом как некая норма. И девизом жизни стало элементарное: \"Кто успел, тот и съел\". Большинство тех, кто рекрутируется в новую элиту из самой \"гущи народа\", немедленно усваивают те же установки и ту же психологию, что свойственна нашей продажной \"псевдоэлите\". А \"другой элиты у нас для вас нет\"...
12:32 15.10.2007
Продолжу цитировать блистательного Юрия Болдырева:
ЛГ. - Почему вы отошли от активной партийно-политич. деятельности? Возможно ли ваше возвращение в нее и, если да, то когда?
Ю.Б. - Думаю, из сказанного выше это уже понятно. Для той политики, которой занимался я, для тех методов в политике, которые я использовал, на нашей \"полит. площадке\" просто не осталось места.
Нет ни социально-экономической базы, ни возможности, опираясь на нее, достичь какого-либо общественно полезного результата. Добавлю лишь, что у меня, конечно, есть конфликт с нашей властью - такой, каковой она является.
Но еще существенно более глубокий конфликт у меня с моим обществом, вновь и вновь порождающим и терпящим такую власть и одновременно абсолютно не желающим всерьез подставить плечо силам альтернативным. С обществом, не являющимся сейчас сколько-нибудь дееспособной экономической и социальной базой для национально ориентированной альтернативы нынешнему порядку вещей.
ЛГ. - Есть ли в России сейчас возможности для создания нового политического объединения из людей порядочных и с \"высоким коэффициентом IQ\"?
Ю.Б. - Я не настолько самоуверен, чтоб считать, что если возможностей не вижу я, если не получилось у меня, значит, этих возможностей точно действительно нет и ни у кого другого гарантированно ничего не получится. Есть и другие люди, которых я вполне уважаю, они идут на те компромиссы, на которые по тем или иным причинам не шел я.
И если эти компромиссы окажутся не саморазрушительными для них и для дела, за которое они взялись, что ж, значит, они умнее, дальновиднее, хитрее. Значит, они заслуживают всяческой поддержки.
12:44 15.10.2007
Продолжу цитировать блистательного Юрия Болдырева:
ЛГ. - Вы говорили, что Россия не готова к демократическому самоуправлению? Как можно ускорить достижение этой готовности? И какая форма управления предпочтительнее, пока мы будем продвигаться к этой готовности?
Ю.Б. - Не готова не в том смысле, что ей этого не нужно. Я говорю об итогах 15-летнего периода: мы не использовали имевшиеся возможности в наших интересах, позволили использовать дем.механизмы как фасад для безнаказанного проведения глубоко антинациональной политики, значит, оказались не готовы. И никакого доброго дяди, который в наших интересах станет нас готовить, нет.
Если мы не соберемся, не сорганизуемся и не станем дееспособны, то все разговоры о том, какая форма управления для нас предпочтительна, бесполезны Если мы к самоуправлению не готовы и позволяем внешними его формами прикрывать целенаправленную сдачу наших долгосрочных интересов, то о том, какая форма правления предпочтительнее, нас всерьез никто не спросит.
Итак, как вы сами видите, безупречный уровень аргументации, логики, анализа, системного мышления этого неординарного человека - на несколько порядков превосходит уровень любого другого политика и общественного деятеля нашей страны. Это уровень 21 века, это уровень блестящего западного аналитика, а не политика лапотной России.
.
> ...
> ...
