Т.е. для тебя патриотизм - это труд. Если в мирное время это труд за котрый ты требуешь вознаграждений то что ты потребуешь в военное время. Рифей писал(а):
>>> >> А воюющего на голодный желудок, которого дома ждет голодная семъя и перекупать не надо, достаточно накормить и отнестись к нему по-человечески, а не как к пушечному мясу, где \"русские бабы еще нарожают\". >> Русская армия срочников-институт превращения будущих мужчин в рабов, стыд, позор и никакой обороноспособности.
>> Все, чему учат 2 года в армии - разбирать калаш, чистить снег, подметать плац и ходить строем с песней, можно выучить за неделю, не уезжая далеко от дома, но беспрекословно выполнять приказы командира-хозяина, забыв о человеческом достоинстве, для этого и нужны годы. >>
>> RIM прав и про национализм и про патриотизм и про демагогов, которые не имея своих мыслей, просят определений.
> > > Если бы русские воевали за чашку супа, а не за отечество то ты бы сейчас калякал по-польски в лучшем случае>
Вы еще вспомните татаро-монгольское иго. За труд не требуют вознограждения. Люди объединяются против поработителей, чтобы спасти продукты своего труда от недругов, своих женщин от изнасилования, и это абсолютно естественно. В ы говорите почти о том же, но в астрономических масштабах. Спуститесь на землю, в свой город, в свою квартиру, а не рассуждайте на уровне Путина, который, говоря о воспитании патриотизма, сам палец о палец не стукнул. Может быть он просто не понимает что это такое.
> > RIM писал(а): > Просто с моей точки зрения бескорыстность не является обязательным условием патриотизма. Такая деятельность, как и любой другой труд, в общем случае должна вознаграждаться. >
> Т.е. для тебя патриотизм - это труд. Если в мирное время это труд за котрый ты требуешь вознаграждений то что ты потребуешь в военное время. > >
Не знаю, отчего Вы неправильно истолковали мои слова. Это банальная попытка оскорбить или Вы по какой-то причине недопоняли сказанное?
Вы процитировали мой ответ на следующие слова Валентина: \"Патриотизм возникает, как персональная гордость члена справедливого общества на благо которого он живет и бескорыстно умножает его (общества) достоинства...\"
Для исключения неправильного толкования повторю свой ответ более пространно:
С моей точки зрения бескорыстность не является обязательным условием (возникновения) патриотизма. Такая деятельность (умножение достоинств общества), как и любой другой труд, в общем случае должна вознаграждаться.
Патриотизм это не труд, это чувство. Деятельность по умножению достоинств общества это труд. Труд должен вознаграждаться.
22:10 16.07.2007
Когда затеял этот диспут, то ясно представлял, что патриотизм держится \"на трех китах\": генетическом (историческом), фанатическом (внедряемом сверху) и физиологическом (что вижу, то и чувствую). Как реалистические, я признаю только первый и последний, потому, что средний имеет сектанское, гипнотическое происхождение и очень неуверенно себя чувствует, когда гипноз проходит.
09:47 17.07.2007
Именно на почве сектанского патриотизма развивается нацизм и фашизм ( в преводе с итальянского- пучок веток). Национализм, в моем понимании, это любовь к своей нации и уважение ко всем остальным, живущим не только в твоей стране, но и на всей земле, в условиях дружелюбия и взаимной корректности. В период существования СССР сектой была КПСС, сегодня это \"Единая Россия\"
14:16 17.07.2007
Вы с этим согласны? Или у Вас есть другое видение?
14:29 17.07.2007
Валентин писал(а):
> Именно на почве сектанского патриотизма развивается нацизм и фашизм ( в преводе с итальянского- пучок веток). Национализм, в моем понимании, это любовь к своей нации и уважение ко всем остальным, живущим не только в твоей стране, но и на всей земле, в условиях дружелюбия и взаимной корректности.
В этой части можно с Вами согласиться со всем Правда, существует некоя размытость самого понятия, так как, легко любить всё и скопом, но оченьтрудно, в частности.
В период существования СССР сектой была КПСС, сегодня это \"Единая Россия\"
Ну зачем же замыкаться на двух противоположностях? Или Вы думаете что заменив КПСС, скажем на Справедливую Россию, а ЕД на партию Борьщевского, секстанство отомрёт?
>> С моей точки зрения бескорыстность не является обязательным условием (возникновения) патриотизма.
> >
> Прошу тогда растолковать это предложение или ваше понятие слова корысть. > >
Если бы Вас не затруднило перейти непосредственно от явления патриотизма к его сущности, то понимание не заставило бы себя долго ждать.
Патриотизм происходит не из пустоты, он возникает у человека, который живет на благо общества и умножает достоинства общества.
Является ли бескорыстность такой деятельности человека обязательным условием возникновения патриотизма? Нет, не является. Такая деятельность человека является общественно полезным трудом, который, как и любой другой труд в общем случае должен вознаграждаться.
Что конкретно не понятно? Вознаграждаться должен не сам патриотизм, а полезная деятельность человека по умножению достоинств общества, членом которого он является. Сам патриотизм возникает благодаря такой деятельности, но безмозмездность ее не является для этого обязательным условием.
Прежде чем снова переспрашивать, попробуйте хотя-бы вдуматься.
Патриотизм это не труд, это чувство. Деятельность по умножению достоинств общества это труд. Труд должен вознаграждаться. Вознаграждение за труд не препятствует возникновению патриотизма.
> ..... > я не считал за подвиг сходить в библиотеку что бы понять суть того или иного явления, процесса. > ..... > Скатать Вам ссылку на доступном Вам языке, из словаря не имею возможным.(ну разве что посмотрю в финской транскрипции) > ..... > Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства. > ..... > Нация - первична, государство - вторично - основной лозунг национализма. > Национализм проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, но скорее политическую независимость и работу на благо собственного народа.
> .... > В общем. Далее идите сами. >
Про подвиг и ссылку в финской транскрипции - не понял. Я должен был искать финский дореволюционный словарь, чтобы познакомиться с Вашим мнением что есть национализм?
Тем не менее спасибо за экскурс, проведенный Вами с помощью все той же Википедии.
По моему мнению, дальнейший прогресс будет заключаться в преодолении национализма. Наглядный пример этому мы видим в ЕС.
Свобода личности и права человека - вот то, что первично на самом деле.
Национализм это пережиток, поэтому и отношение к нему эволюционирует соответствующим образом.
Я иду своим путем. Мне дорог воздух свободы.
Подробнее с идеями либерализма можете познакомитсья:
О свободе. Антология мировой либеральной мысли (I половина XX века). М.: Прогресс-Традиция, 2000.
Книга подготовлена институтом философии РАН. Рекомендую ознакомитсья хотя бы со вступительной статьей редактора и составителя М.А. Абрамова.
10:31 18.07.2007
RIM писал(а):
> Национализм это пережиток, поэтому и отношение к нему эволюционирует соответствующим образом. >
Возможно, Вы здесь и правы, но в таком случае и \"патриотизм\" тоже пережиток. Не даром, против такой эволюции выступают антиглобалисты. Ведь свобода личности это в какой то степени эгоизм, потому, что каждый понимает свободу по своему, особенно в нашей, неустоявшейся стране. Патриотизм свободных личностей возможен, но на добровольной основе, а не с помощью партийных сект, где каждая, лоскутное одеяло тянет на себя, для собственной выгоды
11:23 18.07.2007
Рифей писал(а):
> > А кто тебя заставляет быть патриотом России тем более если и родничок и березки не отличаются от канадских. Там наверника лучше так езжай в Канаду и будь канадским патриотом. Где хорошо там моя Родина - здорово, но ничего общего с патриотизмом.
Не заставляют, а навязывают, причем те, кто сам, по образу мысли и своей деятельности, не является патриотом. Патриотизм, пропитанный ложью бытия, не не жизнеспособен.
11:45 18.07.2007
Так всё ложное лишь бутафория, \"крепость на песке\". Нежизнеспособное, в том числе и любовь, и ненависть. Потому ценный человек и стремится к Богу, к идеалу, чтобы следовать за истиной, испытанной веками. Материалисты, которыми стали большинство постсоветских обывателей, это очень тяжело воспринимают, им подавай вещественные доказательства - пощупать-потрогать, сакральное и свышепоставленное они не чувствуют. А ведь если душа погибнет во лжи, от тела только вред.
> Конкретно не понятно почему достоинства общества - это для вас всегда что-то материальное за что требуется вознаграждение. > >
Вы увидели то, что сами хотели увидеть. Даже если этого нет в реальности. \"Вознаграждение за материальные достоинства общества\" - это Ваша придумка, кстати, неудачная и бесполезная. Во-первых, я не утверждал, что достоинства общества это всегда что-то материальное. Во-вторых, здесь прошу обратить особое внимание, я утверждал, что вознаграждаться должен любой труд, в том числе и тот, который связан с умножением достоинств общества.
Рифей писал(а):
> > Патриотизм это чуство которое при определенных обстаятельствах выливается в деятельность не требующей оплаты. >
Наконец-то, Вы сами высказали хоть какую-то мысль. Однако я не считаю, что в ней содержится опровержение написанного мною ранее. Поскольку вне зависимости от обстоятельств действует принцип \"Никто не забыт и ничто не забыто\".
Рифей писал(а):
> > Или патриотическое общество - это не достоинство >
Такое впечатление, что Вы забыли фразу закончить. Достоинство чего? И что есть по Вашему патриотическое общество? Это общество среди членов которого силен патриотизм?
14:35 18.07.2007
LIS писал(а):
> > Ты что, тупой? >
Вы всегда в таком тоне общаетесь или только на форуме?
16:38 18.07.2007
Что Вы сопли размазываете? Каждый сам решит, кому и насколько быть бескорыстным. Личное дело каждого. Кончилось время установки сверху шаблонов общественных и личностных отношений. Если тратишь своё время и деньги, то раскинь мозгами, на что стоит жертвовать, на что нет. Патриотизм не в этом. А в том, что никогда, ни в чём не предавать интересы своей страны, своего народа, быть не вслепую сплочённым во имя этих целей с другими патриотическими силами.
