> > RIM > А теперь пройдитесь по словарям тех же англичан, французов и т д. Стран которые Вы считаете демократическими. Найдите слово национализм и как оно там трактуется. > Так вот.В любом словаре,Вы встретите ту же интерпритацию что и в моём родном:
> Национализм - любовь к Родине и народу. По крайней мере до середины прошлого столетия, а в русском языке до конца XIX-го, начала ХХ-го веков, это трактовалось так и не иначе. > >
Nationalism is a term that refers to a doctrine or political movement that holds that a nation—usually defined in terms of ethnicity or culture—has the right to constitute an independent or autonomous political community based on a shared history and common destiny. Most nationalists believe the borders of the state should be congruent with the borders of the nation. Extreme forms of nationalism, such as those propagated by fascist movements in the twentieth century, hold that nationality is the most important aspect of one\'s identity and attempt to define the nation in terms of race or genetics.
Определение из Википедии. Соответсвует совеременному значению понятия национализм в русском языке. Ничего из ранее мною написанного не опровергает.
17:56 15.07.2007
RIM писал(а):
> Воинская обязанность и воинская повинность на деле это одно и тоже. >
Нет, друг любезный, это не одно и тоже. У нас воинская служба напоминает тюремное заключени. Призывник бесправен Он хуже раба. Только патриот, о котором здесь так много сказано будет воспринимать службу в Вооруженных силах, как долг, как обязанность.
> Всё что не вписывается в каноны купи-продай не может быть патриотично. Т. е. патриотизм по Вашему - понятие материальное. И степень патриотизма - прямо пропорциональна выгоде. > >
Ну, понесло. Вывели из моих слов то что сами хотели. Почитайте внимательнее, такой позиции я не обозначал.
>> >> RIM >> А теперь пройдитесь по словарям тех же англичан, французов и т д. Стран которые Вы считаете демократическими. Найдите слово национализм и как оно там трактуется. >> Так вот.В любом словаре,Вы встретите ту же интерпритацию что и в моём родном:
>> Национализм - любовь к Родине и народу. По крайней мере до середины прошлого столетия, а в русском языке до конца XIX-го, начала ХХ-го веков, это трактовалось так и не иначе. >> >>
> >
> Nationalism is a term that refers to a doctrine or political movement that holds that a nation—usually defined in terms of ethnicity or culture—has the right to constitute an independent or autonomous political community based on a shared history and common destiny. Most nationalists believe the borders of the state should be congruent with the borders of the nation. Extreme forms of nationalism, such as those propagated by fascist movements in the twentieth century, hold that nationality is the most important aspect of one\'s identity and attempt to define the nation in terms of race or genetics. > > Определение из Википедии. Соответсвует совеременному значению понятия национализм в русском языке. Ничего из ранее мною написанного не опровергает.
Я сужу не по тому как кто то подогнал то или иное понятие под чей то социальный заказ , а по тому как оно интерпритировалось изначально. Завтра на смену нынешним понятиям придут новые, может быть навеяные роботизированой эпохой, где и сам человек будет означаться как вредоностный вид. И Вы это будете хавать?
>> Воинская обязанность и воинская повинность на деле это одно и тоже. >>
>Нет, друг любезный, это не одно и тоже. У нас воинская служба напоминает тюремное заключени. Призывник бесправен Он хуже раба. Только патриот, о котором здесь так много сказано будет воспринимать службу в Вооруженных силах, как долг, как обязанность.
> > >
Вы конечно можете провести умозрительную черту между \"непатриотической насильственной воинской повинностью\" и \"добровольной патриотической воинской обязанностью\". Только в этом нет смысла. Во-первых, обязанность в патриотическом обществе не нужна, там и без того желающих с избытком. Во-вторых, реальность такова, что сейчас, как Вы справедливо заметили, срочная служба напоминает тюремное заключение. Патриот естественно своим долгом считает защиту Родины, а не отбывание такого наказания, каким сейчас является срочная служба.
Во многих странах нет воинской обязанности, это не означает что там нет патриотов. К этому нужно прийти и в России. Патриотизм должен быть естественным, как Вы сами об этом писали.
> > > Я сужу не по тому как кто то подогнал то или иное понятие под чей то социальный заказ , а по тому как оно интерпритировалось изначально.
> Завтра на смену нынешним понятиям придут новые, может быть навеяные роботизированой эпохой, где и сам человек будет означаться как вредоностный вид. И Вы это будете хавать? > >
Какой социальный заказ? Вы знаете что такое Википедия?
Если бы мы с Вами договорились в рамках конкретной дискуссии понимать национализм именно как \"любовь к Родине и народу\", естественно и выводы были бы другими.
Вы же не глупый человек. Должны понимать что любой спор или дискуссия имеют смысл, только если предварительно определиться с понятиями. Я использовал понятия в их общеупотребительном современном значении.
19:17 15.07.2007
Википе́дия (Wikipedia) — общедоступная, свободно распространяемая многоязычная энциклопедия, издаваемая в интернете и работающая по технологии «Вики». Вместе с тем: Википедия — свободная многоязычная энциклопедия, в которой любой участник может изменить или дополнить любую статью или создать новую. Т.е. и Вы и я, как и любой другой, могут разместитьсвоё видение той или иной проблемы, что совсем не означает истиного её значения. Сходите в библиотеку,отыщитедо революционный словарь и убедитесь как это было и должно быть. Интернет еще называют \"Мировой помойкой\" куда можно слить всё что угодно. По началу я вообще не имел понятия на интернетовскую ссылку, предпочитая типографскуюа еше лучше архивную. Но с годами стал отвечать интернетовскими, хотя и не очень доверяю им
>>> Воинская обязанность и воинская повинность на деле это одно и тоже. >>>
>Во многих странах нет воинской обязанности, это не означает что там нет патриотов. К этому нужно прийти и в России. Патриотизм должен быть естественным, как Вы сами об этом писали.\"
Вольнонаемная армия исправляет недостаток патриотизма, а мы к этому движемся.
> > > Википедия — свободная многоязычная энциклопедия, в которой любой участник может изменить или дополнить любую статью или создать новую.
> Т.е. и Вы и я, как и любой другой, могут разместитьсвоё видение той или иной проблемы, что совсем не означает истиного её значения. > >
Все так. Но Вы попробуйте разместите там свое видение по этой проблеме. Когда узнаете как это работает в деталях и какие процедуры работают в сообществе Вики, тогда скажете, доверяете или нет.
> Прежде чем общаться возьмите словарь и почитайте определение, что есть народ, и что есть общество, если не заметите разницы, прочитайте ещёё раз. > >
Да хватит увиливать. Смотреть противно.
Вот Ваши две цитаты:
Mikl писал(а):
> > .... Родина это моя земля, мой народ,... >
Mikl писал(а):
> > ... патриотизм это любовь к Родине, а не к обществу... >
Если Вы считаете, что патриотизм это любовь к народу, но не к обществу, то потрудитесь обосновать свою позицию.
Если нагородили ерунды, так и скажите.
Пока что гонора да бравады у Вас хоть отбавляй, а ведете себя не по-мужски.
12:26 16.07.2007
В прессе прозвучала идея о том, что наши крупнейши корпорации желают иметь (для собственной охраны и защиты) свои вооруженные силы. Государство в государстве!!! Эти корпорации понимают, что нажитые нечестным путем капиталы сохранить с помощью обычных вооруженных сил не удастся тем более от собственных граждан, которые в этих вооруженных силах служат. Придется им нанимать непатриотов или иностранные войска. А за деньги это сделать запросто.
> > Наверное, тебе не повезло и ты был заштатным нарядчиком. Я годы армии вспоминаю с лёгкой грустью и настальгией >
Вы правы. В послевоенные годы девчонки брезгливо относились к парням не отслужившим в Армии
14:31 16.07.2007
LIS! Спасибо за статью. Если это случится, то нас ожидает гражданская война. Когда я обозначил этот факт, то предполагал, что противников этих предложений на уровне Правительства будет меньше.
>> Сходите в библиотеку,отыщитедо революционный словарь и убедитесь как это было и должно быть. >>
>>
> > > Приведите определение из Вашего словаря. Я и так поверю.
В начале 90-х, мне довелось поучаствовать в одном из национально-демократическом форуме под эгидой ВС, В те года, для меня и семь вёрст было не круг, и я не считал за подвиг сходить в библиотеку что бы понять суть того или иного явления, процесса. Теперь же, для меня поход в ближайший магазин,а за исключением меня, в доме ходячих нет, - настоящий подвиг. Так что. Извените. Скатать Вам ссылку на доступном Вам языке, из словаря не имею возможным.(ну разве что посмотрю в финской транскрипции) И, в те годы,я был наверное первый и похоже единственный по сей день, человек, который осмелился с парламентской трибуны назвать себя \"националистом\", в том понимании слова, в котором оно значиться в языке моих предков. И по скольку Вы истиный либерал со всеми вытекающими, то я, в очередной раз попробую уталить Вашу жажду к познанию, не совсем так как хотелось бы. Т. е. заставить Вас немного поработать, не ногами так головой. Всё ниже изложенное будет иметь налёт безусловно моего субъектиного мнения
Латинский термин \"natio\" исходно означал то же самое, что греческий термин \"этнос\" и русский термин \"народ\" (русское слово \"народ\" и выглядит калькой латинского слова \"natio\"). Именно так - как \"народ, этнос\" - он воспринимался на протяжении большей части всемирной истории. Однако постепенно термин \"нация\" претерпел определенную эволюцию
Nationalism Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства.
Национализм - комплекс идеологических представлений, нацеленных на охранение «единого-неделимого» (нации) и развитие тех сторон духовного, политического, социокультурного бытия, которые считаются индивидуальной особенностью данного общественного организма. Зарубежными исследователями феномена национализма давно отмечено, что в различных странах Западной Европы сформировалось различное понимание нации. Так, например, уже более двухсот лет известны \"французское\" и \"немецкое\" представления о нации. Первое исходит из идеи нации как свободного сообщества людей, основанного на политическом выборе. Оно берет начало со времен Великой французской революции, когда старому режиму противостояло третье сословие, называвшее себя нацией. Второе восходит к Иоганну Г. Гердеру и немецким романтикам XIX века. По их представлению, нация выражает \"народный дух\", опирается на культуру и общее происхождение. Соответственно, можно говорить и о различных типах национализма. Без здорового национализма, изначально построенное как национально-териториальное, государство теряет свою духовно нравственную составляющию, так как утрачивает нить национальной, или, в многонациональных государствах, общенациональную идеологию
Национальная идеология Национальная идеология - форма национального самосознания; процесс самопознания и развития национально-культурной самобытности
\"Нация - первична, государство - вторично\", - основной лозунг национализма. Национализм проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, но скорее политическую независимость и работу на благо собственного народа. Последнее относится прежде всего к государственной власти. Близкородственное понятие - патриотизм (не путать с лексически похожим термином \"государственный патриотизм\"). Связанными с этой концепцией являются такие понятия, как \"национальные ценности\", \"национальные интересы\", \"национальная безопасность\", \"национальная независимость\", \"национальное самосознание\" и др.
В современном русском языке наиболее употребительное значение слова \"национализм\" имеет ярко выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости. Это связано, с одной стороны, с тем, что Россия практически не знакома с идеологией национализма, а с другой стороны, с намеренным искажением принятого в мире значения этого термина царским и советским режимами. Следствием является подмена терминов, которую в своих целях используют как противники национализма, так и сторонники национального антагонизма и бесконтрольного либерализма ТНКа
В современной науке отмечается, что понятие национализма, как и понятие нации, чрезвычайно трудно для определения и вызывает множество разногласий.
В общем виде можно выделить три основных подхода к проблеме национализма:
- примордиализм утверждает, что нации и национализм существовали всегда как некоторая изначальная данность с самого начала человеческой истории. Данное представление характерно для многих концепций национализма, существовавших до XX века. - модернизм утверждает, что нации и национализм есть историческое явление, появившееся на заре индустриальной эры и связанные с первыми буржуазными революциями в Европе (XVI-XVII веков) и ослаблением традиционных религий и государств-империй, основанных на священной власти правителя. В дальнейшем в эпоху постколониализма национализм был \"экспортирован\" в другие регионы мира, такие как Африка и Латинская Америка, где также был начат процесс конструирования наций. Радикальные версии модернизма утверждают, что национализм всегда создаёт объект своего поклонения - нацию, а нация в свою очередь является воображаемым сообществом (существование которого, связывается, например, с развитием общенациональной литературы и газет, см. Б. Андерсон). Данный подход представлен в работах Эрнеста Геллнера, Джоном Бройи и Бенедиктом Андерсоном. - этносимволизм утверждает, что хотя многие выводы модернизма верны, неверно говорить о том, что нация является произвольным конструктом националистов, так как в основе представления о единстве нации лежат многие более древние символические системы, такие как общая религия, язык и обычаи, а также общая этничность. Данный подход представлен в работах Энтони Смита.
В АНГЛОЯЗЫЧНОЙ научной литературе этот термин (национализм) используется преимущественно нейтрально: им называют несколько взаимосвязанных, но несводимых друг к другу явлений. Их можно соотнести с выделяемыми Дж. Бройи в статье «Подходы к исследованию национализма» тремя областями исследовательских интересов: национализмом как доктриной, как чувством (национальное сознание) и как политикой. Во-первых, НАЦИОНАЛИЗМ, несомненно, можно рассматривать как доктрину, как «изм» - в таком случае объектом изучения должно быть развитие соответствующих идей. Во-вторых, исследовательский интерес может быть сосредоточен на массовых формах «национального сознания», на процессах формирования и распространения чувства национальной идентичности у широких слоев населения. Наконец, в-третьих, НАЦИОНАЛИЗМ выступает как политическое движение, преследующее специфические цели и апеллирующее к определенным ценностям.
К. Вердери, предлагающей рассматривать нацию в качестве не вещи, но символа, политическим применением которого оказывается НАЦИОНАЛИЗМ
В общем - национализм на любой вкус. Который очень просто может перерасти в шовинизм, росизм и т д. Всё зависит от того - является ли управленчиская элита государство национально ориентированой, или это сообщество высоколобых интелектуалов без роду и племени, для которых Родина там где им хорошо.
