> Вот кто из обычных людей найдется, что ответить на вопрос: \"Почему премьер Путин, \"рязвязавший Вторую Чеченскую\" - преступник, а примьер Гайдар и его босс ЕБНь, организовавшие Первую - герои?\". > Обычного человека подобный вопрос поставит в тупик, а либepacт до уcpaчки будет доказывать, что именно так и есть! Кто не верит - полистайте этот форум. quoted1
ВРАНЬЁ!!! Начну с самого элементарного и проверяемого. Гайдар - с 18 сентября 1993 по январь 1994 - министр экономики и первый заместитель Председателя Правительства. С декабря 1993 депутат ГД. 11 декабря 1994г. президент РФ подписал Указ № 2169 «О мерах по обеспечению законности, правопорядка и общественной безопасности на территории Чеченской Республики», начало первой чеченской войны. Какое отношение Гайдар имеет к началу войны???
Папа. А если Славянский Союз с Рогозиным выйдет с такими же лозунгами? Ты тоже к ним присоединишься? Я думаю, ты будешь согласен с их лозунгами, но ты не пойдешь с нацистами вместе. Лишь потому, что ты знаешь, что помимо этих лозунгов они скрывают другие лозунги, о которых не говорят. Так и на Маршах несогласных... Ты мен японимаешь?
Игорь, ты уже передёргиваешь. Я ведь говорю, что выходить нужно тогда, когда ты согласен с теми лозунгами, которые несут. Я тебе написал, что если Ампилов предложит выйти на улицу с лозунгами «За прямые выборы губернаторов», я пойду, а вот если он предложит нести ещё и лозунги «Губернатор должен быть только русским», я откажусь.
> Обычного человека подобный вопрос поставит в тупик, а либepacт до уcpaчки будет доказывать, что именно так и есть! Кто не верит - полистайте этот форум. quoted1
Ну и чем ты Папе ответишь? Вся ваша доказательная база в слове либераст. Более никаких аргументов у вас нет. Что скушал, нечем крыть аргументы Папы.
Папа. Теперь я понял. Иногда не сразу доходит, бывает так, что надеешься, что неправильно понял человека, но к сожалению оказалось иначе. Просто я считаю, что нельзя идти вместе с Ампиловым, потому что знаешь, что он обманет, а ты хочешь быть обманутым.
> Папа. Теперь я понял. Иногда не сразу доходит, бывает так, что надеешься, что неправильно понял человека, но к сожалению оказалось иначе. Просто я считаю, что нельзя идти вместе с Ампиловым, потому что знаешь, что он обманет, а ты хочешь быть обманутым. quoted1
Какова изначальная цель выхода на улицу? Изменить ситуацию, или поддержать Ампилова? (если говорить о конкретном примере). Я считаю, цель изменить ситуацию! Я рассуждаю прагматично. Если к тебе зайдет сосед и предложит сделать ремонт в подъезде (а раньше сам в нем мочился), ты откажешься?
В подъезде пожалуйста пускай делает, хуже в нашем подъезде не будет. В ответ пример, если тебе предложит сделать ремонт в квартире молдванин, который до этого сделал тебе отвратительный ремонт, ты его позовешь?
> В подъезде пожалуйста пускай делает, хуже в нашем подъезде не будет. В ответ пример, если тебе предложит сделать ремонт в квартире молдванин, который до этого сделал тебе отвратительный ремонт, ты его позовешь? quoted1
Ты говоришь немного не о том. Я не предлагаю доверить проводить реформы Ампилову (мы проведем их вместе, или без него). А предлагаю поддерживать всех, кто за их проведение.
Пускай они поддерживают нас, но они не хотят этого, потому что они боятся этого. Они не захотели объединяться с Яблоком, потму что не разделили наш манифест, на основе которого мы предлагали всем договориться. Но одним не нравится социальная справедливость, другим борьба против олигархов. Можно быть против всем, сейчас вся страна против власти, но надо иметь что-то общее помимо того что ты против. Нужно быть за что-то, иметь единую программу. А делать все на абум опасно. Никто не будет спрашивать доверить реформы Ампилову или нет, он просто сам их начнет проводить. У нас не будет такого, что ты сместишь власть и проведешь честные выборы. А ведь это главная цель маршей. На то есть много причин. Просто представь себе как это возможно. И потом НБП, Ампиловы всякие и Касьяновы знают что их народ не поддержит и я против них, поэтому они не пойдут на такие выборы.
> Пускай они поддерживают нас, но они не хотят этого, потому что они боятся этого. Они не захотели объединяться с Яблоком, потму что не разделили наш манифест, на основе которого мы предлагали всем договориться. Но одним не нравится социальная справедливость, другим борьба против олигархов. Можно быть против всем, сейчас вся страна против власти, но надо иметь что-то общее помимо того что ты против. Нужно быть за что-то, иметь единую программу. А делать все на абум опасно. Никто не будет спрашивать доверить реформы Ампилову или нет, он просто сам их начнет проводить. У нас не будет такого, что ты сместишь власть и проведешь честные выборы. А ведь это главная цель маршей. На то есть много причин. Просто представь себе как это возможно. И потом НБП, Ампиловы всякие и Касьяновы знают что их народ не поддержит и я против них, поэтому они не пойдут на такие выборы. quoted1
Никогда не будет единой программы. Но общие интересы всегда есть. И вопрос в данный момент стоит в приоритетах. Что в данный момент главнее? А в данный момент главным является смена курса. Ведь сегодня происходит демонтаж тех демократических институтов, которые у нас возникли в 90-х. Я согласен с Каспаровым: Нам нужна другая Россия, а не та в которой мы сегодня живём. А вообще в политике \"Яблоко\" много эгоизма. Вот не поддержите наш манифест мы с вами разговаривать не будем. А без учёта интересов тех партий с которыми ты хочешь обьединяться никакого обьединения не будет. Надо учиться учитывать интересы других партий.
Какая задача сегодня у власти? Развести всю оппозицию по разным углам. Так с ней легче бороться. Когда ты говоришь так:
> Пускай они поддерживают нас, но они не хотят этого, quoted1
Это на руку власти, они не хотят поддерживать вас, вы в ответ, не поддерживаете их. Думаю, что мешает тебе смотреть более широко? Это членство в партии (трудно рассмотреть весь дом из окна одной квартиры). Попытаюсь объяснить тебе позицию стороннего наблюдателя. Ваша мелкая межпартийная грызня, обывателя мало волнует. Мне (как не состоящему не в одной из партий), всё равно, кто организует митинг в защиту прав граждан и за свободные выборы. Этот лозунг мне нравится, и я его поддержу. Для тебя важно, какая партия его предлагает. Если благодаря всеобщим (подчеркиваю, всеобщим) выступлениям удастся организовать действительно честные выборы, вот тогда уже, каждый гражданин будет определяться, какую партию ему поддерживать. А сегодня вы делите шкуру неубитого медведя. Какой будет власть, если к ней придёт Ампилов или Касьянов? На данном этапе к ней не может прийти как Касьянов, так и Явлинский. имхо.
Папа. Мне тоже впринципе все равно будет какая партия будет помогать в защите граждан, когда в их дворе будет незаконно строится дом или сноситься их. Эта партия получит поддержку и симпатию как с моей стороны, так и со стороны граждан, потому что она выполнит свои обязательства, будет реально нас защищать от этой проблемы. Но когда я знаю, что меня обманут, то я не пойду за ними. Если разрушить дом муравьев, то они его снова построят, и так еще 100 раз. А человек на второй раз уже не будет связываться с теми кто разрушает. Я человек, а не муравей и не хочу наступать на одни и те же грабли. История повторяется, неужели тебя она ничему не научила? Наши внутрипартийные споры - это наше дело, ты прав. Но партия - это не сброд дерьма. А \"Другая Россия\" - это свалка отходов.
> Папа. Мне тоже впринципе все равно будет какая партия будет помогать в защите граждан, когда в их дворе будет незаконно строится дом или сноситься их. Эта партия получит поддержку и симпатию как с моей стороны, так и со стороны граждан, потому что она выполнит свои обязательства, будет реально нас защищать от этой проблемы. Но когда я знаю, что меня обманут, то я не пойду за ними. Если разрушить дом муравьев, то они его снова построят, и так еще 100 раз. А человек на второй раз уже не будет связываться с теми кто разрушает. Я человек, а не муравей и не хочу наступать на одни и те же грабли. История повторяется, неужели тебя она ничему не научила? Наши внутрипартийные споры - это наше дело, ты прав. Но партия - это не сброд дерьма. А \"Другая Россия\" - это свалка отходов. quoted1
Вы обьясните мне что из программы \"Другой России\" Вам не нравится. И что в этой программе Вы категорически неприемлете. Я уверен что ничего такого, что бы \"Яблоко\" не поддержало в этой программе нет.
Да, у них нет программы! Есть какие-то требования либерального характера. Но когда Лимонов говорит, что не даст слова Маше Гайдар, потому что он против ее отца, то становится понятно, что собрались лебедь, рак и щука. Там столько требований, что пересекаются интересы всех собравшихся там людей. Когда АКМовцы кричат, что долой капитализм, олигархов, НБП кричит Сталин, Берия, Гулаг, Касьянов говорит, что нужно вернуть 90-е годы, то мне становится понятно, что там несовместимые люди собрались. Для меня СПС враги народа, а когда речь идет о Лимонове или Ампилове, то о чем тогда вобще может идти речь!