Лучший солдат в мире - немецкий солдат. Непобедимый же солдат в мире - Русский солдат!
doХ
27 9634 21:20 17.04.2007
Приближается 9 Мая- Великий день мировой истории! Это наш день! Мы уничтожили \" неуничтожимого\" . У других \" союзников\" - кишка тонка. Мы положили миллионы- кто знает счёт? Остатки наших ветеранов - наших отцов, дедов и прадедов - вымирают и вымирают как всегда в нищите. Позор для нации! Великие Победители! Государство не любит солдата, государство не уважает человека. Потому что государство - мыши и сурки.
15:46 18.04.2007
Полностью согласен с тем, что луший солдат - немецкий солдат. А вот со второй частью высказывания я бы серьезно поспорил. Если имеется в виду русский солдат времен императора Николая, то тогда можно хотя и отдаленно согласиться. Но по поводу советского - я не согласен категорически. Советский солдат показал свою полную боевую непригодность и трусливость. Он не смог одолеть немецкого солдата, а допуустил его почти до Москвы. Одолела нацистов вся наша нация, когда в 42-43 поднялся уже весь народ. Тогда билась уже не армия, а бились все жители Союза. Так чтьо не надо восхвалять тех, кто допустил разграбление сел и деревень, разрушение городов, а сам отступал \"со скоростью света\"!
16:10 18.04.2007
doХ писал(а):
> Приближается 9 Мая- Великий день мировой истории! Это наш день! > Мы уничтожили \" неуничтожимого\" . У других \" союзников\" - кишка тонка. Мы положили миллионы- кто знает счёт?
Имхо. Пока мы не откажемся от мифов и не научимся здраво мыслить, нас ни ждет, ни что хорошее. Говоря о превосходстве русского солдата, мы говорим о превосходстве нации. На мой взгляд, кто более профессионально подготовлен, тот и лучше. А лозунги нам только мешают жить. Победили фашизм, но какой ценой? Разве дело только в победе?
17:49 18.04.2007
Папа, а какой же ценой мы победили, если брать в расчет чисто армейские потери? Даже по оценкам западных русофобов, через восточный фронт прошли чуть больше 14 млн. советских людей, при этом к моменту немецкой капитуляции в Европе находилась Красная Армия численностью около пяти миллионов. Потери СССР в этом случае составляют 9 или 10 миллионов. Потери немцев признаны отметкой примерно 8. Это не то соотношение, которое говорит о полном качественном превосходстве. Правда, встретил в нете работу одного доктора ФИЛОЛОГИЧЕСКИХ (!) наук, который насчитал на калькуляторе по пьяни, что потери АРМИЙ Германии и СССР соответственно равны 2,5 и 26,9 миллионов человек (да, да, запятые стоят правильно!). Они с Кацлером, видимо, из одной упряжки… Вот она, отечественная интеллигенция – гов/но нации…
Кацлер, ну ты и сука... Это советский солдат труслив? Это мой дед труслив, вернувшийся с \"золотой звездой\" и с двумя степенями Ордена Славы? Вся изначальная армия Рейха скончалась в тех же 42-43 годах, потом на фронт слали всех остальных немцев. А Берлин к концу войны кое-где обороняли 12-13 летние пацаны. Эта война для обеих сторон еще задолго до ее окончания превратилась в соперничество не армий, а наций. Обе армии были народными в прямо смысле этого слова, и твои немцы этого не выдержали. Какой же ты мудак...
Солдат хорош тот, кого хуже на войне кормят. Тогда он с большей охотой идет на вражеские окопы, где его ждет вражеская жрачка - в больших количествах и очень вкусная.
19:15 18.04.2007
Димоний. Можно много говорить и спорить о количестве погибших, цифры на сегодня очень разные. С одной винтовкой на пятерых, грудью на амбразуру, это конечно героизм, но в целом побеждает та армия, которая лучше подготовлена как тактически, так и профессионально. Что для армии является важнейшим показателем - дисциплина!!! А у нас в армии к началу войны грамотных и подготовленных командиров было очень мало. То, что немцы более дисциплинированы, думаю доказывать не надо. Но мы победили! Вот и начинаешь думать, за счет чего? За счет неимоверного количества жертв! Возможно, ты смотрел фильм «Штрафбат», так вот там, в конце фильма, перечисляются штрафные батальоны и роты, которые принимали участие в войне. Сколько батальонов не пишут, а вот штрафных рот было 1049. Прикинь, сколько людей использовали как пушечное мясо.
20:31 18.04.2007
Папа, насчет телешедевра «Штрафбат» знаю одно – многие ветераны плевались в экран, в том числе и те, кто имел неосторожность отбыть штрафной срок.
Во первых, общее число штрафников равнялось примерно 1,1% от всех призванных в армию во время войны.
Во вторых, в Германии тоже было достаточно штрафных рот, а помимо них еще и целая штрафная дивизия.
В третьих, срок пребывания в советском штрафбате либо ограничивался тремя месяцами, либо истекал с первым ранением. Также штрафбатник мог быть освобожден при успешном выполнении задания или получить награду за военские заслуги с последующей реабилитацией. Из немецкого же штрафбата уйти было уже невозможно.
В четвертых, командовать штрафными ротами назначали только проверенных и незапятнанных офицеров, а не разжалованных.
В пятых, никаких заградительных отрядов за штрафниками не было, задача таких отрядов всегда состояла в поиске дезертиров, мародеров и самострелов (это по словам самих же штрафников!).
В седьмых, многие ветераны ВОВ, давшие консультации для авторов сериала «Штрафбат», вернули назад свои гонорары, назвав сериал полнейшей ложью. Будь старички юридически грамотнее, могли бы засудить их на кругленькую сумму. Что б неповадно было снимать всякую «обличающую» чушь.
А что касается авторов антисоветских сериалов, скажу вот что. Было дело, режиссера Рыбакова, снявшего «Арбатские дети», спросили: -Какими документами вы располагали о работе и жизни Сталина? Тот ответил: -Никакими, я так представлял себе…
Охренеть!!! Однажды Сталин произнес: «Правда охраняется батальонами лжи». Как в воду глядел…
21:14 18.04.2007
Да, упустил одну немаловажную вещь. Согласно приказу Сталина, штрафные батальоны набирались из провинившихся офицеров, а штрафные роты – из солдат и сержантов. Если же они и комплектовались уголовниками, то отбирали их довольно тщательно – «политических» отсеивали сразу. Сериальный же штрафбат на одну половину забит рядовыми солдатами, а на вторую – «политическими» зэками.
00:30 19.04.2007
Димоний. Когда ты снимешь свои розовые очки, ты поймешь, что в жизни было все совсем не так, как ты тут написал. Вот простой пример:
> Во первых, общее число штрафников равнялось примерно 1,1% от всех призванных в армию во время войны.
Даже наши генералы-историки спорят, какое количество людей было призвано и воевало во время войны (расхождения в миллионы). Учесть можно только тех, кто прошел через военкоматы, и их документы не затерялись.
> никаких заградительных отрядов за штрафниками не было, задача > таких отрядов всегда состояла в поиске дезертиров, мародеров > и самострелов (это по словам самих же штрафников!).
Скоро мы узнаем, что и сталинских репрессий не было. (от самих репрессированных).
08:06 19.04.2007
Папа, у одних очки розовые, а у других черные, как у слепцов. Истина, как всегда, где-то посередине, но она не устраивает обе стороны. Каков выход?
17:40 19.04.2007
какие пережитки царской России?! В Первую мировую ни один вражеский солдат так и не вступил на территорию России в нынешних ее границах. Линия фронта проходила поПрибалтике, Центральной Белоруссии и Украине. А ваша \"доблестная советская армия\" пропустиола врага аж до Москвы и если бы вся нация не поднялась, то и сдалась бы эта красноармейщина еще году эдак в 42м. И перевешали бы большинство из русских (за редким исключением, конечно) на любой березе или сосне. Так что уж нечем Вам с Димонием особо и похвастаться!
18:49 19.04.2007
Mikl писал(а):
> Папа > Наверное для тебя будет откровением, что у немцев тоже были заград отряды, кстате ты, что против того, что русский солдат несмотря на просчёты и по большому счёту предательство со стороны роководства партии и страны того времени, ценою своей жизни отстоявщий свою землю и освободивший Европу заслужил право быть непобедимым?
Победа завоёвывалась всеми народами СССР, а не русским солдатом.
Евразиец писал(а):
> Дурь этих господ не знает границ, они просто не могут понять кое-чего, а именно- что воевать можно и за идею. и у немцев, и у русских в той войне была идея. плоха, хороша- не о том речь.
За идею гибнут фанатики (какими были русские и немецкие солдаты обработанные пропагандой своих стран).
Интер писал(а):
> как будто мы виноваты что на нас напали и не коммунисты и советский солдат не виноваты в том,что у нас в то время такое положение было,это все пережитки царской россии сказались...
Почему царской России? Во всем виноваты евреи!!! (Так же проще). У нас всегда, главное, обвинить в своих бедах других.
20:15 19.04.2007
Зря ты на меня обижаешься, Gea_st. Ну дал я маху, с кем не бывает. Это у меня по дурной молодости и от горячей крови.
Кацлер, ты слаб в истории, поэтому пытаться доносить до тебя факты тех самых пережитков я не собираюсь - у меня дыхалки не хватит, да и ветка не та (а тема довольно длинная). Пример с линией фронта - самая глупая мазня из всех, что ты тут накалякал. После такого с тобой и спорить даже расхотелось.
А среди повешеных, конечно, ты бы не оказался. Ведь нужно было бы кому-то чистить немецкие сапоги и ты бы оказался очень кстати - психология у тебя такая, холуевская.
Папа, сколько раз уже вам с Кацлером повторять – к 1943 году с обеих сторон армии уже являлись по большей части народными ополчениями в армейской форме.
16:21 20.04.2007
Mikl писал(а):
> Папа > Обьясняю для непонятливых 85% населения России, а может и больше это русские к ним я отношу и украинцев и белорусов
Вот по этому у России и не останется союзников. Ты спроси украинцев и белорусов, к кому они себя относят?
Егор писал(а):
> Папа писал(а): >
>>> За идею гибнут фанатики (какими были русские и немецкие солдаты обработанные пропагандой своих стран).
> > Выходит кто воевал хорошо - фанатики, а кто плохо - умные люди. Значит самые умные - это итальяские фашисты. С чем тебя, Папа и поздравляю!
Выходит не так. Воюет тот хорошо, кто выполняет поставленную задачу малой кровью!
Егор писал(а):
> Спорить бессмыслено! > Достаточно прочитать как оценивали русских солдат (советских солдат) противники - немцы. оценивали они их очень высоко.
Вроде пустяк, русский солдат, советский солдат, но это только для тебя. Прочитав это украинец или белорус, татарин или колмык, (люди, у которых родственники погибли на войне), очень обидятся. Я бы охарактерезовал наших солдат, не как умелых, а как отчаянных войнов (трое проитив 28 танков, грудью на амброзуру).
17:00 20.04.2007
Правильно, Интер. Лбами мы столкнулись здорово - один в итоге получил сотрясение, а второй и вовсе смертельное кровоизлияние в мозг. Хочу уточнить, что Британию спасло не столько их географическое положение (хотя и это тоже), сколько глупость и недальновидность Геринга, остановившего на какое-то время воздушную войну над туманным Альбионом. Не знал он при этом, идиот, что ВВС Великобритании к тому моменту уже практически перестали существовать, оставалось только дожать еще чуточку. Данной же передышкой англичане воспользовались с умом. Да и \"Тирпиц\" Гитлер боялся использовать в полную силу - расстроился из-за \"Бисмарка\". Лишний раз доказал, что он кретин. Два этих корабля стоили всего английского флота. Никому в той войне не повезло больше, чем англичанам.
> Правильно, Интер. Лбами мы столкнулись здорово - один в итоге получил сотрясение, а второй и вовсе смертельное кровоизлияние в мозг.
> Хочу уточнить, что Британию спасло не столько их географическое положение (хотя и это тоже), сколько глупость и недальновидность Геринга, остановившего на какое-то время воздушную войну над туманным Альбионом. Не знал он при этом, идиот, что ВВС Великобритании к тому моменту уже практически перестали существовать, оставалось только дожать еще чуточку. Данной же передышкой англичане воспользовались с умом. > Да и \"Тирпиц\" Гитлер боялся использовать в полную силу - расстроился из-за \"Бисмарка\". Лишний раз доказал, что он кретин. Два этих корабля стоили всего английского флота. > Никому в той войне не повезло больше, чем англичанам.
Вы сами-то хоть одну книгу о Германе Геринге прочли?! Я очень сомневаюсь! Это величайший политический деятель Германии периода нацистской диктатуры. Не он сам перестал бомбить туманный альбион, а Гитлер, с его глупыми лишенными логики предрассудками, запретил продолжать бомбардировки Британии. Геринг был категорически против нападения Германии на Советский Союз. Он, в отличии от фюрера, прекрасно понимал, что безуспешный опыт войны на два фронта, который Германия получила в Первой мировой, должен спасти немцев от повторения той же ошибки. Но Гитлер-то был фанатиком, а что еще хуже - даже без полного среднего образования. А вот Герман Геринг закончил Мюнхенский университет и если бы Германию возглавил в тот период именно он, то скорее всего она бы одержала победу во Второй мировой и была бы сейчас самой влиятельной в мире державой!
(от самих репрессированных).
