Могу дополнить одно, коммунистическая идеология мировой пролетарской революции породила и разжигала фашизм, как еврейский /в России был огромнейший холокост русских /, так и немецкий, гешефт либералов и политика выжидания только довёли до созревания опустошительной войны.
13:01 14.04.2007
Иван, Кобзоны-Розенбаумы - такие же патриоты, как я - Святой Дух. Твоего соседа видимо погнали на фронт силком, ему вообще всё до фени. А вот я знаком с мнением многих других фронтовиков, которым серп и молот, как символ прошлого государства, вовсе не безразличен. И че? Убирая со знамени победы символ государства победителя, мы тем самым вбиваем последний гвоздь в гроб того самого государства. Предложи еще отобрать у ветеранов все ордена и медали, на которых есть серп и молот. У нас государство как стало еб...нутым еще в петровские времена, так по сей день им и осталось.
15:21 14.04.2007
Иван. Если он потерял руку (хоть правую, хоть среднюю), то это еще не значит, что на фронт он не был доставлен за шкирку. Да и разговор не об этом. Ветераны естессно люди разные, но ты ведь сослался на мнение этого фронтовика, дык почему же я не могу сослаться на мнение других? Мой дед тоже воевал (правда не с немчурой, а с японцами) и серп с молотом он лишним не считает. И патриотизм не заключается в способности прослезить ветеранов красивой песенкой, не извращайся так сильно.
Вот такие, как ты, и занимались всю жизнь тем, что переписывали нашу историю от раза к разу. Но раньше ограничивались ломкой трактовок в школьных учебниках и прочей литературе, а сегодня добрались и до знамен. Я понимаю, что когда меняется политический строй и идеология, появляются новые символы (гимн, флаг, герб и т.д.). Это нормально, ведь при этом старые символы хоть и отправляют в пыльный чулан, но пылятся они там все же в своем изначальном виде. А вы сегодня хотите искромсать исторический факт в виде Знамени Победы. Бред! Если это самое знамя кому-то не нравится в теперешнем виде, отправьте его в музей (чтобы не мозолил глаза слишком впечатлительным), зачем же вновь глумиться над историей? Ну так что, будем отбирать у ветеранов ордена? С возвратом, конечно. Зашкурим серп с молотом - и вернем.
18:24 14.04.2007
А что бы Вы сказали, если бы немцы вдруг понастроили в своей стране памятников нацистам и на каждом доме в день их прихода к власти начали развешивать флаги со свастикой?! А ведь и для них это история! Но этим-то они и лучше русских - немцы увидели свои ошибки, расплатились за них и больше никогда их не допустят. Русским же еще, наверно, лет 100 понадобится, чтобы окончательно осознать свою глупость, и еще сталько же, чтобы признать все свои ошибки!
22:04 14.04.2007
Кацлер, если бы Гитлер не удосужился разнести арийскую истерию за пределы Германии и не потерпел при этом полнейший крах, немцам бы никогда не было стыдно за тот исторический период. А окажись они на самом деле победителями во 2-й мировой - ты бы первый пошел на фарш (или твои родители и деды). Да и скорее всего ты бы сам помогал нацистам делать фарш из прочих славян. Это точно. Случись всё именно так, никто бы сегодня не вспоминал ни евреев, зацапанных в Германии, ни белокурых мальчишек, которых отрывали от матерей навсегда с целью вырастить идеальных арийцев еще до войны. Я так понял, что ты намекаешь на то, что сталинская Россия ничем не отличалась от гитлеровской Германии. До определенного момента так и было - обе страны сделали колоссальный рывок в экономике и промышленности, дали народам национальную идею, их лидеры правили довольно жестко и порой жестоко. Того требовала ситуация. Только вот потом национальная идея немцев обернулась невиданной до селе кровью, за что те и получили в пах железным пролетарским кулаком. И по делом. Сегодня некоторые личности обвиняют в жестокости западные страны, хоронившие под конец войны во время бомбардировок немецких городов десятки тысяч мирных немецких граждан. Надо же, какое человеколюбие! Да их всех после войны надо было потравить, как тараканов. 30 миллионов, не меньше. Вот тогда желание создать свой вонючий Рейх действительно отпало бы у них навсегда. Будь моя воля, ты бы первый пошел в газовую камеру, хотя и не немец. Или лучше на виселицу - так дешевле и быстрее.
Я задаю вопрос третий раз – ордена отбирать будете?
07:20 15.04.2007
Да, Иван. Твои демократы могли только ветеранов дубинками разгонять. Повторяю - не нравится знамя - отправьте в музей. А то устроили тут кружок \"умелые ручки\".
11:12 15.04.2007
Вначале новый строй установи единственно возможным с поддержкой со всей России, потом пусть меняют символику. Сейчас только отвлечение от актуальностей, увод от закулисы, новое оболванивание и брожение возмущённых. Т.е. пустили волну нового хаоса. Перед выборами. Понимают, как надо \"зайцем бегать\". Для замены символики как минимум, надо: - прогнать гайдарочубайсов на лесовал - вернуть государству все источники полезных ископаемых - закрыть границы и навести порядок на рынке труда - упразднить коррупцию с конфискацией имущества особо зарвавшихся ........
18:03 15.04.2007
Димоний писал(а):
> Я так понял, что ты намекаешь на то, что сталинская Россия ничем не отличалась от гитлеровской Германии. До определенного момента так и было - обе страны сделали колоссальный рывок в экономике и промышленности, дали народам национальную идею, их лидеры правили довольно жестко и порой жестоко. Того требовала ситуация. Только вот потом национальная идея немцев обернулась невиданной до селе кровью, за что те и получили в пах железным пролетарским кулаком. И по делом.
Во-первых, нет такого понятия \"сталинская Россия\"! Это придумали недоучки, даже не осознающие того, насколько Сталин и его соратники ненавидели Россию и все русское, стремились это уничтожить, а взамен представили свой Советский недалекий образ государства, в котором жили по большей части такие же недлекие люди. Так вот, по моему мнению, сталинский Союз действительно ничем не отличелся от гитлеровской Германии. Более того, он был еще более коварен, изощрен в своей бесчеловечности и опасен для всего мира. Во-вторых, Вы пишете о том, что \"национальная идея немцев обернулась невиданной до селе кровью\". Простите, а национальная идея Союза разве не обернулась еще большей кровью, но уже на протяжении полувека. Вспомните агрессию Советов против Финляндии, оккупацию Прибалтики и Бессарабии, а также всей Восточной Польши. А после войны: чудовищный раздел Германии 1949 года, в ходе которого Союз непонятно почему урвал огромный кусок бывшего Бранденбурга и захватил Востоную Пруссию; установление Советами своих наместничеств в странах Восточной Европы, жесточайшее подавление восстаний несогласных в 1953 - 1956 годах в Венгрии, Полльше, ГДР, а затем и \"Пражская весна\" 1968 года ... Так чем же, по Вашему мнению, Советский Союз на всем протяжении своего существования (кроме периода перестройки) отличался от нацистской Германии?!
20:09 15.04.2007
Кацлер, понятие \"сталинская Россия\" существует, а то, кто его придумал, особого значения уже не имеет. Если ты этого не понимаешь, значит являешься недоучкой сам. Это раз.
Два. Раздел побежденного государства и аннексия являются нормальной исторической практикой в послевоенный период.
Три. После донесений разведки о маниакальном желании Черчилля разжечь новую войну против СССР (при дополнительной помощи 100 тысяч немецких военнопленных) уже через несколько недель после конца 2-й мировой не оставляли Сталину иного выбора, кроме как установить марионеточные режимы по всей Восточной Европе и содержать громадное число дивизий в оккупированной части Германии. Если мне не изменяет память, план удара по советским войскам в Европе назывался \"Невероятное\".
Четыре. Немцы менее чем за 5 лет угрохали 30 млн.человек! Больше половины этих жертв - результат больного садизма, а не военная необходимость.
Пять. Ты какого хрена сидишь в России, а не в Германии? Мотай туда.
Шесть. Саша, если хочешь узнать, где будут храниться проданные знамена, спроси у Кацлера – продавец должен это знать.
17:50 16.04.2007
Попытка оправдать такое чудовище как Сталин - это проявление ненависти ко всей русской нации, которую тот убивал абсолютно без сожаления. По поводу Знамени, никто его и никуда продавать не собирается. Но серп и молот, как символы, должны быть вообще приравнены к свастике и запрщены! Так что еще радуйтесь, что пока можете их хотя бы где-то увдеть!
09:07 17.04.2007
Без Сталина русской нации не было бы вообще. А тебе, Кацлер, если попадешься в руки к нужным людям, сделают ТАТУ в виде серпа и молота прямо на твоей заднице. Сам ты это художество видеть не сможешь, зато смогут видеть другие - соседи по камере...
> Канцлер, не переводите стрелки. > Да на Сталине много чего было, но многое из того о чем Вы пишите - это производное от политики тех же США, Англии и Франции на международной и в частности европейской арене 30-х гю > Не случись Мюнхенского сговора этих стран с Гитлером, не было бы и Пакта Молотов-Рибентроп. > И будьте последовательны, обвиняя СССР в помощи становления фашизма в Германии, уж назовите и США, так как спонсорами Гитлера в те годы являлись Сити Нью - Йорка, и Рокфелер в частности.
> Что ж Вы умалчиваете, или действительно не в курсах, что семейство Буша финансировало ИГ построившего Освенцим. И вплото до падения Германии получало оттуда свои дивиденды. > Уж если говорите А, то не забывайте и Б. > Пишуэто не потому что являюсь адептом сталинизма. Официально, с меня еще не снято сталинское клеймо \"врага народа\", а объективности ради.
Я согласен, что в ситуации, сложившейся в середине 20 века виноваты и западные страны и Союз. Но в странах Запада думали прежде всего о своих гражданах, а в Союзе - о \"мировом пожаре революции\"! И защищать Сталина недопустимо. Он - животное, зверь, желавший уничтожить все русское. А попытки оправдать Сталина и его преступления - поддержка антирусского настроения!
18:33 17.04.2007
Проходящий писал(а):
> Что ж Вы умалчиваете, или действительно не в курсах, что семейство Буша финансировало ИГ построившего Освенцим. И вплото до падения Германии получало оттуда свои дивиденды.
Кто дивиденды получал, не в курсе, а вот что гитлеровские лагеря строились по образу и подобию лагерей в СССР, что немцы приезжали перенимать опыт - это точно.
> Папа, ну что ты повторяешь идиотские выдумки. Для твоего сведения: впервые конц.лагеря были построены англичанами во > время англо-бурской войны в 18-лохматом году. А если ты хоть > немного знаком с историей, то должен знать, что еще при рабовла- > дельческом строе существовали аналогичные места содержания > рабов. И во время 1-й мировой и в германии и в россии и в других > воюющих странах существовали соответствующие места содержания
> военнопленных. Или ты хочешь сказать, что в СССР существовали > газовые камеры и людей заживо сжигали в крематории? Ты совсем > уже заврался.
Ты знаешь, в чем отличие концентрационных лагерей, от лагерей для заключенных преступников? В концентрационные лагеря люди направляются без всякой судебной процедуры, это осуществляется как административная мера в отношении «сомнительных» лиц. В России это начали делать в 1918 году, после провозглашения \"Красного террора\". Туда заключались не военнопленные, а собственные граждане которые вызывали сомнение у большевиков. В опыте построения лагерей (начиная с Соловецких, нам не было равных). В 30 годы к нам приезжали немцы (представители фашисткой Германии), перенимать опыт.
>> В опыте построения лагерей (начиная с Соловецких, нам не было равных). В 30 годы к нам приезжали немцы (представители фашисткой Германии), перенимать опыт >
> > Откуда дровишки? Попахивает уткой. Стало быть, и газовые камеры с кремоториями злые большевики придумали? И изделия из человеческой кожи серийно выпускали? > Das ist fantastisch!
Построения! (не уничтожения, а системы организации, охраны).
