Времена конспираторов По разнарядке, спущенной сверху, была передача «Времена» сегодня 11.03.2007. Участники обсуждали итоги XI Всемирного Русского Народного Собора, посвященного острейшей проблеме современности – соотношения бедности и богатства в нашей стране. В России разрыв в уровне доходов 10% богатого и наиболее бедного населения составляет около 20-25 раз. Самый высокий показатель в мире. Оказывается, хоть в чем-то мы впереди планеты всей. Однако это лидерство доказывает полную несостоятельность. Кого или чего? Дискуссию в обществе, на проведенном Соборе и в студии можно охарактеризовать, как попытками выяснить, кто виноват, и что делать. По версиям участников виноваты бедные, что они ленивы и не хотят взять на себя ответственность за свое благополучие. По другим версиям виноваты богатые, что зажрались и не желают делиться с простым народом. По третьим предположениям вся вина лежит на потере нравственности нашим народом. Получается полный винегрет из мнений и суждений. Все виноваты по-своему, никто не знает, что же с этим делать. Логично предположить, что устроит вариант, когда волки будут сыты и овцы целы. Кто у нас должен регулировать отношения хищников и жертв? Революционная необходимость, мифический коммунизм или голая свобода? Полагаю, что главным и последним регулятором этих отношений должно выступать государство. Не рынок, не революционная справедливость, а государство и политическая система. В России, по первопутку, богатство пришло в руки рискованных и решительных людей – предпринимателей из социалистической среды. Усилиями государства они были вытеснены из бизнеса и жизни. Их убрали убийствами и насилием со стороны криминала и государственных силовых структур. Богатство перетекло к бывшей советской номенклатуре и красным директорам путем вмешательства государственной машины. Государством был образован класс олигархов, который постепенно, по словам В. Познера, превратился в класс магнатов. Бедные магнаты, как им было обидно! Параллельными усилиями государственной машины были проведены либеральные реформы, вызвавшие гиперинфляцию и тотальное обнищание народных масс. Была построена современная политическая система, закрепившая ошибки государственной машины. Думаю, что только государство и политическая система должны выступать регулятором отношений между бизнесом и народом, государством и бизнесом, государством и народом. Необходимо ставить интересы личности и отдельного гражданина выше виртуальных общегосударственных ценностей, сглаживать противоречия между людьми, давать шанс предпринимателям реализовывать свой творческий потенциал, а людям наемного труда обеспечивать достойный уровень жизни. В России государство долгие годы было безразлично к нуждам народа. Сегодня оно занято поддержкой и крышыванием коррупционной системы, поразившей своими метастазами все наше общество. Вся ответственность за бедственное положение людей и порочное благополучие отдельных магнатов и мздоимцев-чиновников лежит на политической системе и государстве. Пока народ не наведет порядок в государстве, Россия будет бить рекорды по уровню несправедливости в мире. Оно нам надо? Вот такие у нас времена… Валерий Кубарев 11.03.2007.
13:24 12.03.2007
Вопрос к Демону и Кубареву: А что в вашем понятии \"государство\"?
14:31 12.03.2007
Кубарев: \"В России разрыв в уровне доходов 10% богатого и наиболее бедного населения составляет около 20-25 раз. Самый высокий показатель в мире\"
Это уже устаревшие данные на начало 2000-х годов. Сейчас разрыв между доходами 10% самых богатых и 10% самых бедных граждан России составляет более чем в 40 раз!
16:33 12.03.2007
Государство - основная политическая организация общества, осуществляющая охрану его экономической и социальной структуры на определенной государственной территории. Рано встаёт охрана, только богатство течёт за рубеж, а социальная структура давно обрела крутой крен.
16:34 12.03.2007
Но есть прослойка, которой наруку такое государство.
17:16 12.03.2007
Demon писал(а):
> shadow > государство - это власть и её взаимоотношения с народом. > страна - народ и территория.
Ну я бы охарактеризовал немного иначе (хотя в юридической практике встречается более 20 определений государства): Государство - это совокупность територии, населения данной територии, органов управления ими, судебной власти а так же военных и правоохранительных образований; Лично я склоняюсь к такой точке зрения начёт государства
18:14 12.03.2007
Государство, в идеале, это наемный рабочий, которому поручают все функции по обеспечению правовой, административной, охранной деятельности (включая границы) и взаимоотношение с соседями. Контроль за деятельностью этого рабочего возлагается на общественные институты. К сожалению, в цепи этих взаимосвязей и контроля появляются ржавые звенья. В результате приходится ковать новую, более прочную цепь, а эту отправлять на переплавку.
18:59 12.03.2007
Demon писал(а):
> shadow > это в идеале и в какой-нибудь швеции или швейцарии.
А причём здесь идеал? Я вообще не идеализировал...
> а у нас есть они - государство (которым польза от совокупности - наш труд и территория с которой утекают ресурсы за бугор) и мы - страна, которые корячимся на государство.
\"Они\", как ты выражаешься, это люди, которых до прихода к власти ты бы назвал \"Мы\" - т.е. чиновник к нам с неба не сыплется, Так что в твоём понятии \"государство, это обнаглевшие \"мы\", которые приподнялись над \"мы\" и возомнили себя пупом вселенной и на которых \"мы\" оставшиеся горбатимся\"...
19:36 12.03.2007
Стоп, демон, при чём здесь выборы? т.е. ты утверждаешь, что чиновники это некая порода людей, которая специально выводится /или клонируется/ в каких-то закрытых лабораториях и потом назначается? Я тебе хочу сказать, что все чиновники когда-то были такими же рядовыми /ну или почти рядовыми/ людьми и жили в нашей стране, с нами под боком и кто знает, может ты через лет эдак несколько тоже станешь каким нибудь чиновником и так же будешь \"возмещать ущерб, который нанесло тебе государство\", т.е. воровать из бюджета, брать взятки, пользоваться служебным положением и т.д. и т.п. Есть три испытания, о которых поговорка сложена: \"пройти огонь, воду и медные трубы\" - ну так медные трубы в это словосочетании это \"известность, власть\"...
21:32 12.03.2007
Как просто увести всех от серьёзной темы. Государство - это ... и поехали.... Да вы все прекрасно знаете, что это такое, если не совсем п..........е. Лучше давайте умножим 10000 руб. на 25. Получается 250000 руб. И это наша официальная разница между бедными и богатыми? Один только многометрвый забор на Рублёвке с оплатой охраны \"содержимого\" за ним, не говоря уже о более серьёзных суммах, исчисляемых со многими нулями, украденных у народа, значительно превышает \"скромный \"официал. А вы тут - о понятии \"государство\"! Луна, космос... \"Крутится вертится ШАРФ голубой...Да, да , именно ШАРФ - так у автора. Соревнование - кто кого пересоревнует в сомнительном удовлетворении собственного превосходства в интеренетной дуэли, не стоит и гроша. Будет всем грош, рубль, если вы, без личных взаимных обид, будете в меру своих сил и понимания реальности помогать нашей Родине стать действительно Великой и процветающей.
23:31 12.03.2007
Рифей писал(а):
> Юрий, успокойтесь. Тут \"государство\" выступило в той связи, что некоторые считают оно должно реглировать отношения бизнеса и народа, а другие считают, что нет, что человек должен сам крутиться не расчитывая на помощь и содействия государства.
Рифей. Я просто репликнул, что базар не в тему. А езда без правил - анархия. Вырывать кусок у более слабого - закон джунглей. Государство - намордник для ненасытных, спасающее их же от заворота кишок, и защищающее не сытых от ненасытных. Вот и всё его основное , государства, предназначение. Если срастутся две ветви (бедность и богатсво) во что-то взаимопонимаемое, тогда не будет ТАКОЙ бедности и ТАКОГО богатства, которое претит всем здравомыслящим людям. Будем надеяться....АМИНЬ !
00:26 13.03.2007
Что такое государство – это сосредоточение функций, которые народ (проживающий на определенной территории) передает в определенные руки. Вся проблема, как и кто, определяет «эти руки»? При демократии, сам народ решает, какие функции и кому доверить (и общество контролирует исполнение). Во всех других вариантах, общество, передав власть, теряет над ней контроль. имхо.
00:37 13.03.2007
Я здесь давно, думаю, что если форум максимально свободен от модерации (цензуры), то они все похожи.
> Что такое государство – это сосредоточение функций, которые народ (проживающий на определенной территории) передает в определенные руки.
> Вся проблема, как и кто, определяет «эти руки»? > При демократии, сам народ решает, какие функции и кому доверить (и общество контролирует исполнение). > Во всех других вариантах, общество, передав власть, теряет над ней контроль. имхо.
Вроде все всё знают, как должно быть в идеале. Но никак не могут осуществить в реале. Интересы идеалистов и реалистов сегодня, особенно в России, настолько далеки друг от друга, что не знаю, что дОлжно сделать, чтобы их как-то сблизить.
00:47 13.03.2007
Юрий Кр. писал(а):
> Интересы идеалистов и реалистов сегодня, особенно в России, настолько далеки друг от друга, что не знаю, что дОлжно сделать, чтобы их как-то сблизить.
Их большенство!