Чтобы создать в России гражданское общество, нужно...
Martin
26 2461 13:46 16.02.2007
Чтобы создать в России гражданское общество, нужно... Предлагайте.
14:46 16.02.2007
Для начала определиться с вообще понятием \"гражданское общество\": а) что под этим понятием принято считать;
Потом определиться с тем, кто должен создавать это общество: варианты: а) государство; б) государство и население вместе; в) населениеж г) \"дядя Сэм\"; д) кто-то ещё...
А уж затем рассуждать на тему: КАК... А то как обычно начинаем с конца.
16:11 16.02.2007
Нужно чтобы русские люди объединились в Нацию, т.к русских примерно 85% от общего числа проживающих в России. За 70 лет советской власти и 15-летие правления \"дорогих россиян\" нас, русских людей, постепенно превращали в быдло, людей без культуры, традиций, корней, не помнящих своей истории. Естесственно среди таких людей по определению не может возникнуть гражданское общество.
> Для начала определиться с вообще понятием \"гражданское общество\": > а) что под этим понятием принято считать; > > Потом определиться с тем, кто должен создавать это общество: > варианты: > а) государство; > б) государство и население вместе;
Вот это - грамотный , системный подход к вопросу. Правильно. Сначала нужно определиться, о чём \"базар\". В понятие \"гражданское общество\" можно при желании \"накрутить\" столько, что никто не поймёт, что это за понятие такое. Применительно к сегодняшней ситуации в России, по моему обывательскому мнению, гражданское общество - это способность населения страны быстро, организованно и эффективно влиять на власть на всех уровнях ( начиная от Президента, и кончая своим непосредственным начальником), защищая свои кровные интересы.
21:13 17.02.2007
des писал(а):
> Я заранее знаю, что кроме меня за гражданское общество выступают, например, такие участники форума, как Папка, или Чугунка или Явлинский. > Но я так же знаю, что у нас с ними совершенно разные понятия о плохом и хорошем, и что нам не место на одних баррикадах. > Гражданское общество в их понятии - мне даром не нужно.
Например, я считаю, что в гражданском обществе преступники должны отвечать за свои преступления. Тем более за массовые убийства и за гос.переворот.
А Папка, Чугунка, Явлинский считают, что нет. И пример с преступлениями 1993г - тому подтверждение.
>> Для начала определиться с вообще понятием \"гражданское общество\":
>> А уж затем рассуждать на тему: КАК... А то как обычно начинаем с конца.
> > > Не учите жить. Вы-то для себя определились? Вот про свое (в своем понимании) и рассказывайте.
Первое. Я никого не учу жить - пусть каждый сам со своими тараканами борется. Мне студентов хватает учить уму-разуму по профессии, чтоб ещё здесь кому то мозги прочищать... Второе. Для себя я уже давно определил как мне жить - жить по совести и по закону.
ЧТо в моём понимании \"гражданское общество\" - это в первую очередь имеено ОБЩЕСТВО, а не то, что у нас - каждый на себя одеяло тянет и на свой кусок хлеба хочет урвать твой кусок масла... (ну это так, сабж). Увы, в этом виноваты как наши правители, так и мы сами - люди очерствели, охамели, разъединились... Когда мы все наконец поймём, что выживем и будет жить только вместе, а не каждый поодиночке - вот тогда и будут у нас и законы работать (а то принимать-то принимают, да вот выполнять как-то не все торопятся), и экономика конкурентноспособной, (а то если брать к примеру тот же завод АвтоВАЗ - так там такие схемы поставки комплектующих, что сам чёрт ногу сломит пока в них разверётся и порядок наведёт - по 4 посредника при которых стоимость детали от производителя до завода возрастает в 2-2,5 раза, да ещё не известно поменяют ли на браковку или не поменяют) и т.д.... Я вот смотрю на студентов - работать не хотят, зато деньги грести лопатой желают... Спрашивает у меня один - \"как на работу устроиться\", я подсказал местечко - там без стажа берут, учат быстро но платят не так много, как хотелось бы, но для студента без стажа это вполне даже хороший заработок + опыт работы, + знания и т.д.... знаешь какой первый вопрос он мне задал? - \"а там можно что нибудь украсть или продать\" - /вот она - психология нашего общества/
02:51 20.02.2007
ГЕРМАНЫЧ писал(а):
> вряд ли получится создать такое общество в России ! Два китайца Цин
Ель и Байс Чу навели на нас порчу! Да.... Китайцы окружают. Проходу от них нет. Тут с двоими познакомился, студентами, их звали..., чёрт..., не выговоришь..., Сунь Хув Чай и Вынь Сухим. Продавали краденый сотовый, не взял, послал их на...... и пошел домой пить чай. Денег не было. А вы говорите: \"Гражданское общество нужно...\". \"Китайскую\" психологию нужно менять в СЕБЕ, вот тогда и придёт ТЕБЕ и нам ВСЕМ настоящее гражданское общество.
08:44 21.02.2007
Имхо. Что такое гражданское общество? Это общество, в котором каждый человек ощущает ответственность, как за свою судьбу, так и за судьбу страны. Но этого мало! Ощущая ответственность он активно реагирует на все происходящее в стране, если это на прямую его даже не касается. Все дело в том, как ведет себя человек в той или иной ситуации. Правительство приняло постановление о создании ТСЖ. Возможно, сегодня создание нормальных ТСЖ – НЕТ! Все это понимают, но вот как реагируют? В стране, где существует гражданское общество, миллионы людей вышли бы на улицы и заявили свой протест. А мы молча проглотим, матерясь дома. Как можно изменить это? Переломить дух равнодушия и лени в себе. Кто может этому помочь? Только мы сами!
09:01 21.02.2007
Папа писал(а):
> > Все дело в том, как ведет себя человек в той или иной ситуации. > Правительство приняло постановление о создании ТСЖ. Возможно, сегодня создание нормальных ТСЖ – НЕТ! Все это понимают, но вот как реагируют?
Стоп. Встречные вопросы 1). Что такое \"нормальное ТСЖ\" (товарищество собственников жилья) - /коментарий/ что есть ТСЖ я прекрасно знаю; 2). почему \"невозможно создание нормальных ТСЖ\"? - /коментарий/ ТСЖ кроме сбора оплаты за жильё должно ещё за эти деньги содержать это самое жильё в надлежащем состоянии; 3). Какие функции должно включать в себя ТСЖ и почему невозможно, чтоб руководство ТСЖ эти функции выполняло по-человечески? кто и почему в этом виноват?
18:41 21.02.2007
shadow.
> почему \"невозможно создание нормальных ТСЖ\"?
Создавая ТСЖ Вы должны нанаять управляющую компанию, которая будет обслуживать ваш дом. Среди этих компаний должна быть конкуренция! Только тогда они будут ответственно подходить к своим обязанностям (не завышать цены услуг).
19:02 21.02.2007
Nam nuzhno ne grazhdanskoe obshestvo, a Soyuz Russkogo Naroda, gde elita budet zashishat prostyh lyudei.
19:26 21.02.2007
На чем строить собрались? В нашей нездоровой духовно ныне стране прежде, чем продолжать что-то строить/создавать, надо сперва восстановить ФУНДАМЕНТ, который разрушен/размыт у нас донельзя ... и где все ценности, что раньше были нетленными и ни при каких обстоятельствах никогда неотчуждаемыми и непродаваемы, выставлены ныне на пресловутый рынок...
Вот чел давно и правильно написал - не поленитесь, прочтите... И если вы атеист или \"еще кто\"... - не пугайтесь таких слов, как церковь, храм... таким храмом действительно мог бы стать в России СРН, который бы стал прибежищем всех народов России.
\"Проблема состоит в том, чтобы во что бы то ни стало отвоевать у \"рынка\" те ценности, которыми в духовно здоровом обществе не торгуют. НЕ ТОРГУЮТ женской любовью и красотой, не торгуют убеждениями, не торгуют государственными интересами, родной землей и Родиной. Чтобы отвоевать эти нетленные ценности у посягнувшей на них и желающей их присвоить (обладать правом \"свободной покупки\") ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ, нужна ДРУГАЯ, альтернативная власть. Власть, которая объявит эти высокие ценности НЕ НИЧЕЙНЫМИ (что значит - с ними можно делать что хочешь), не выставленными на продажу, а своими, ЕЮ ЗАЩИЩАЕМЫМИ и НЕОТЧУЖДАЕМЫМИ.... Только фундаменталистски выстроенное духовное пространство способно стать надежным ориентиром для заблудших и надежным убежищем для гонимых. Любое другое окажется легко ОККУПИРУЕМЫМ теми, кто и без того благополучно устроился на этой земле....... и для кого храм - разновидность духовного развлечения, а не место, где решаются последние вопросы.\"
Именно это духовное пространство вечно разрушает тот экономический, слишком материалистический чел, который раньше действовал в нашей стране подпольно... Ныне же ОН нарисовался в полной красе...
\"Современное российское общество ЯВНО разрушается (русское быстрее других). И разрушает его новый \"подпольный человек\", неожиданно уполномоченный творить \"рыночные реформы\". Как странно, что в России уже дважды на протяжении одного столетия глубокое подполье дорывается до власти. В начале XX в. это было политическое подполье революции, в результате Октябрьского переворота установившее свою диктатуру.
В конце XX в. к власти пришло \"экономическое подполье\" тайных буржуа, долго носивших личину партийной номенклатуры и наконец решившихся сбросить с себя ярмо партийно-идеологических обязательств и зажить \"подлинной жизнью\". Но, как и всякое подполье, ОНИ ПО_ПРЕЖНЕМУ БОЯТСЯ НАСТОЯЩЕЙ, ТВЕРДОЙ В ПРИНЦИПАХ И НЕПОДКУПНОЙ ВЛАСТИ. Идеи такой власти кажутся им \"фундаменталистскими\", и потому борьба с фундаментализмом, то есть с СОЗНАНИЕМ, всерьез ориентированным на высшие, нетленные ценности, сегодня объявлена в качестве интернационального долга либеральных глобалистов. Их кредо - рынок как самодостаточная система, не нуждающаяся ни во вмешательстве государства, ни во вмешательстве инстанций, воплощающих высшую, морально-религиозную идею…..\"
И вы хотите с ними найти общий язык...посредством какого-то гражданского общества?
Резюме: послать нах власть этих подпольных человеков и установить свою! На надежном, незыблемом фундаменте и экономика будет надежная и связь власти с собществом будет отлажена, т.к. говорить они будут на одном, понятном и тем и другим языке
19:28 21.02.2007
Во многих обслуживающих население коммерческих (да и некоммерческих с толковым руководством) структурах организация работы сейчас устраивается с каждым годом все привильней. По крайней мере в нашем городе. В том слое общества, которое работает в этих структурах и которые пользуются этими благами, уже созрела та атмосфера доброжелательства, необходимая для постоения гражданского общества. В моем городе становится больше доброжелательных людей!
08:28 22.02.2007
Папа писал(а):
>
>> почему \"невозможно создание нормальных ТСЖ\"?
> > > Создавая ТСЖ Вы должны нанаять управляющую компанию, которая будет обслуживать ваш дом. Среди этих компаний должна быть конкуренция! Только тогда они будут ответственно подходить к своим обязанностям (не завышать цены услуг).
Что такое ТСЖ? Товарищество собственников жилья, юридическое лицо, а не что-то там ещё... Не совсем верно - не \"нанять управляющую компанию\", а \"создать юридическое лицо для обслуживания жилищного фонда\", а уж потом это юр.лицо будет нанимать организации для проведения необходимых работ. Соответственно у ТСЖ должен быть устав, руководитель, бухгалтерия, счёт в банке, печать - все атрибуты юр.лица, далее, если брать по-человечески, то ТСЖ (юр.лицо) должно тратить получаемые от жильцов стредства на нужды данного жилого фонда. А что получается? - собирают деньги регулярно, а работы проводят не лучше тах же гос.жилхозов и т.п. контор, зато на счетах у ТСЖ бабла столько, что любой жилец, узнав сколько, сразу спросит: \"а почему на эти деньги ничего не делается\"?... И кто в этом виноват? Опять, по твоей логике, государство? Кто заставляет руководителей тех же ТСЖ не нанимать те же строй бригады для ремонта? для детской площадки? не платить за вывоз мусора и т.д.?
09:21 22.02.2007
shadow. Я веду речь о том, что создав юр.лицо, мы снимает ответственность за эксплуатацию дома с государства. А учитывая, что во многих домах давно требуется ремонт, все ложится на плечи жильцов. Нам предлогают нанимать те же компании, которые и раньше занимались эксплуатацией зданий (только теперь они будут этим заниматься по комерческим ценам). Думаю, что стоимость коммунальных услуг вырастет в разы.
