Владимир Ульянов (Ленин) - единственный политик(в политическом смысле) новой России.
dox
20 2175 21:59 15.02.2007
Всю свою жизнь отдал политической борьбе. Кроме власти для него ничего не существовало. Он создал политическую организацию , способную на решение серьёзных политических вопросов. Он - политический гений! А вы кто?
22:54 15.02.2007
dox писал(а):
> Всю свою жизнь отдал политической борьбе. Кроме власти для него ничего не существовало. Он создал политическую организацию , способную на решение серьёзных политических вопросов. Он - политический гений! > А вы кто?
А мы - простой народ, которому такие \"политические гении\" до фении... Кроме жажды власти ещё существует жажда народа на достойную жизнь. Политические гении, решающие политические вопросы, противоречащие нуждам простых людей, являются \"гениями\" в понимании таких же \"гениев\".
> И попробуйте с ним поспорьте? > Забыли, кем были ваши предки? YDV правильно написал - 99 процентов быдлом. > Так вот щас вас к их состоянии вернуть пытаются. Белеая кость уже опять играет на имения, скоро придёт иметь ваших жён! Так возрадуйтесь же!
Чего тут спорить? Все всё говорят вроде правильно. Только за что у нас ни возьмись - всё получается через ж.........Смотришь, в швециях разных, люди как люди, без всяких коммунизмов устроили себе приемлемую жизнь. У нас же: белые придуть - грабють, красные придуть - грабють. Прокаженные мы что ли?
12:51 03.03.2007
Demon писал(а):
> Как ни странно но Ульянов-Ленин основной упор делал на право человека на достойную жизнь. > Можете поспорить со мной в толь том случае, если вы потомственный дворянин, сын князя и проч. шушеры. Тогда да, вам обидно, у вас забрали родовое имение. А если ваш дедешка был потомственным златарём в семействе графьёв голицыных, вы должны Ленину ноги целовать за то, что вытащил вас из сортира. Не от, так досих пор воняли бы дерьмом.
Мой дед жил в деревне, имел пять коров, хороший дом. Все заработано было собственным горбом. Кем он был? После революции ему сказали, что коров ты корми, а молоко сдавай, и если не дай Бог с коровами что-то случится... Вся деревенская пьянь вошла в комитет деревенской бедноты (пришла к власти). Как он должен был воспринять революцию?
15:10 03.03.2007
Владимир Ульянов - тварь, которую не удается закопать даже после смерти вот уже больше 80 лет! Однажды эта сволочь произнесла ключевые слова: \"Россия - это костер, которому суждено разнести пламя революции по всему миру. Сама она при этом должна сгореть, ну и хрен с ней!\" Закопать тварь!
20:40 03.03.2007
Значит, у нас разные источники. Если ошибся - искренне извиняюсь. Все возможно. В любом случае, мое отношение к Ленину не изменится. А Троцкий вообще недочеловек. Хотя,проститутки тоже люди.
15:35 04.03.2007
Ленин - единственный, на мой взгляд, стояший политик и руководитель страны, если брать XX-ый век. Который, правда, не успел толком проявить себя. К сожалению, многие его судят либо по мерам военного времени, лиюо за сам факт революции, либо просто как основателя советской власти, которая им, мягко говоря, не симпатична. Однако меры военного времени - это меры военного времени - белые применяли все то же самое; революция была неизбежна, учитывая неспособнось Временного правительства управлять ситуацией; а вешать все преступления режима (впрочем, как и достижения) на одного человека - бессмысленно. Однако именно Ленину обязан своим существованием НЭП - если бы Бухарин, продолжавший политику Владимира Ильича, пришел бы к власти (а не дядюшка Джо), то у нас был бы \"шведский социализм\" задолго до Швеции. План ГОЭЛРО - тоже отлично. Был разработан план переселения народов, при осуществлении которого к 70-80-ым годам был бы моздан единый советский этнос. И так далее. Фактически же, Ленин не успел толком ничего претворить в жизнь из-за болезни и смерти. Потом к власти пришел кровавый тиран, который уместил двести лет развития промышленности в два десятилетия, но уничтожил кучу народа. Дядюшке Джо уже было не социализма.
19:34 04.03.2007
Comrade! Вот как раз тот человек, которого ты назвал кровавым тираном и достоин звания политика XX века не только в России, но и вообще в мире. Ты оправдываешь политику военного коммунизма, ссылаясь на неспособность Временного правительства управлять ситуацией в стране. И в то же время явно негативно относишься к методам Сталина, ценой больших жертв проведшего жизненно важную индустриализацию страны. Какой НЭП? Какой шведский социализм? В емкой фразе \"Если мы не будем выплавлять 10 млн.тонн стали в год, то меньше чем за 10 лет нас сомнут\" выражалась вся суть сталинской политики. А переселение и смешивание народов в единую нацию... С этой задачей не удалось справиться ни одной из многонациональных стран. Практикой доказано, что пресловутый плавильный котел такой же миф, как и вечный двигатель.
12:46 05.03.2007
Димоний писал(а):
> Comrade! > Вот как раз тот человек, которого ты назвал кровавым тираном и достоин звания политика XX века не только в России, но и вообще в мире. Ты оправдываешь политику военного коммунизма, ссылаясь на неспособность Временного правительства управлять ситуацией в стране. И в то же время явно негативно относишься к методам Сталина, ценой больших жертв проведшего жизненно важную индустриализацию страны. > В емкой фразе \"Если мы не будем выплавлять 10 млн.тонн стали в год, то меньше чем за 10 лет нас сомнут\" выражалась вся суть сталинской политики.
Сталинский террор имел положительные стороны - первые пятилетки с приростом ВВП 22%(!) в год - прямое тому доказательство, но он не оправдывает жестоких массовых репрессий, которые не были необходимы. Если раскулачивание и коллективизация дали кадры для массовых строек, из которых вышли первые советские специалисты, то аресты по доносу и черные воронки - тотальный перегиб. И шарашки - тоже. Я еще согласен с тем, что требовалось нарастить промышленность в короткие сроки и для этого лучше всего подходила командная система, но после двух пятилеток надо было праветь, надо было двигаться к социал-демократии - так можно было избежать голода в тридцатых, сгладить перекос промышленности, обеспечить настоящую демократию. Ладно, фиг с ним с Бухариным, но Киров! Если бы Сталин не устроил \"съезд растрельнных\", то все обошлось бы куда лучше - по крайней мере, без чисток армии - и к началу войны у нас бы было больше механизированных частей с нормальной техникой, а не с \"быстроходными самоварами\". Перечислять \"перегибы\" можно довольно долго, так что я не отдал бы дядюшке Джо звание лучшего политика. Хотя как раз политиком он был очень хорошим - вот администратором и организатором - не очень.
> Какой НЭП? Какой шведский социализм?
Самый обыкновенный. Бухарин высказывался за расширение частного предпринимательства, частичную приватизацию заводов, увеличение различных выплат. Правда он остался в меньшинстве, читай в одиночестве, а потом и вовсе был репрессирован.
> А переселение и смешивание народов в единую нацию... С этой задачей не удалось справиться ни одной из многонациональных стран. Практикой доказано, что пресловутый плавильный котел такой же миф, как и вечный двигатель.
Ну, как посмотреть. Во многом это удалось в Латинской Америке, хотя еще и не до конца. Европейские переселенцы в США - смесь англичан, французов и прочих. Так что удачные примеры есть, другое дело, что их никто не планировал.
15:18 05.03.2007
Специально для кк! Кк, ты ходя бы одну более менее длинную и умную мысль высказал? Вообще пытался когда-нибудь раскинуть мозгами? Мне кажется нет, потому что все, что я до сих пор вижу - это попытки сострить и обвинить всех здесь в несостоятельности обсуждать те или иные вопросы. Это потому, что в твоих постах реет \"звездно-полосатый\"? Если бы я просидел в подполье, если бы я был эмигрантом... Я бы возможно и сидел в подполье, но никогда не был бы эмигрантом, как не были ими многие из тех, у кого была такая возможность. Россия у тебя, похоже, вызывает приступ диареи, как тебе ее не подавай. А возможно и ощущение не к ночи помянутого климакса, когда таким, как вы кажется, что жизнь прошла и ничего хорошего больше не будет.
Comarade. У каждого из нас, по видимому, был и останется свой лидер. Это нормально. Оба мы при желании привели бы массу доводов и \"за\" и \"против\". Возможно, Ленин и был великим теоретиком с благими намерениями, но уж как они были реализованы... Да и Сталин не являлся той силой, которая способна была контролировать всю Страну Советов. Это в европейской части России, под носом у кремля гремели репрессии. А тут, в глубинке, был есть и останется главной движущей силой обыкновенный произвол людей в погонах. И никто ничего с этим не поделает.
09:04 06.03.2007
кк писал(а):
> птица ты опять не на свое место прибыла?
А, привет, дурачок! Все еще не получил среднего образования? Я же тебе еще когда советовал - учи русский, учи русский, учи русский... Эх, видать твои способности не выше начальной школы.
> У каждого из нас, по видимому, был и останется свой лидер. Это нормально. Оба мы при желании привели бы массу доводов и \"за\" и \"против\". Возможно, Ленин и был великим теоретиком с благими намерениями, но уж как они были реализованы... Да и Сталин не являлся той силой, которая способна была контролировать всю Страну Советов. Это в европейской части России, под носом у кремля гремели репрессии. А тут, в глубинке, был есть и останется главной движущей силой обыкновенный произвол людей в погонах. И никто ничего с этим не поделает.
Ну чтож, пусть так, тем более, что опыт Политфорумов показывает, что переубедить оппонента практически невозможно - каждый опирается на свои представления. Кстати о глубинке - моя бабушка рассказывала, что на Дальнем Востоке (а я живу в Хабаровске) репресстй практически не было - слишком далеко от центра, да и люди здесь всегда были в относительном дефиците. Так что у нас жили спокойно, а благодаря сталинским и более поздним \"ссылкам\" здесь побывало несколько довольно известных людей - это даже плюс.
15:33 06.03.2007
Comrade! Согласен насчет ссылок, тем более, что я родился и вырос в поселке, где Сталин куковал где-то между 11 и 14 годами (дай бог памяти). Не скажу конечно, что я горд этим по уши, просто это сильно повлияло на мое желание изучить историю отца народов более подробно, не ограничиваясь ядовитыми статьями в \"перестроичных\" газетах и журналах. Вот и получилось так, что история – моя страсть, а работаю я бухгалтером. Кошмарный парадокс. Но я планирую пересмотреть свою проф.ступеньку.
13:59 07.03.2007
Димоний писал(а):
> Comrade! > Согласен насчет ссылок, тем более, что я родился и вырос в поселке, где Сталин куковал где-то между 11 и 14 годами (дай бог памяти). Не скажу конечно, что я горд этим по уши, просто это сильно повлияло на мое желание изучить историю отца народов более подробно, не ограничиваясь ядовитыми статьями в \"перестроичных\" газетах и журналах. > Вот и получилось так, что история – моя страсть, а работаю я бухгалтером. Кошмарный парадокс. Но я планирую пересмотреть свою проф.ступеньку.
Большое количество людей в той или иной степени увлекается историей. Я, например, знаю человека, буквально помешанного на Средневковье. Сколько он перечитал литературы на эту тему - не поддается даже приблизительным расчетам. Ну а мне больше нравиться начало XX-ого века - эпоха веры в поступательное развитие и прогресс. Которая рухнула после Первой мировой.
15:09 07.03.2007
Кк, заткнуться должен ты, а я, как гражданин своего великого государства, имею право высказаться! Сограждане, я прошу вас о помощи, не откажите!!! Если это в ваших силах, избавтье меня от Кк!!!
16:14 08.03.2007
Димоний писал(а):
> Сограждане, я прошу вас о помощи, не откажите!!! Если это в ваших силах, избавтье меня от Кк!!!
Это невозможно. Он уже был \"жж\" и еще кем-то в том же духе - он как мошкара - мозгов столько же, только не кусает. Просто не обращай внимания или приветствуй, как дурачка.
