В защиту Папы. Понимание различных высказываний в чёрном или белом аспекте не есть хорошо. Краски жизни бесконечны. Важно поймать нужный колер в тему. А спор художников по поводу подбора нужных красок - есть творческий процесс, который не должен мешать нахожденю нужного цвета.
21:51 06.02.2007
Не хочется вас огорчать и усугублять ваш пессимизм, но если все будет продолжаться, как и сейчас, Вас, Алексей, как впрочем и всех нас, ожидает тяжелое будущее.. У меня не выходит из головы одна моя знакомая…, я уже как-то писала о ситуации в которую она попала. Сейчас ей 43 года, у нее два высших образования, она всю жизнь работала и очухавшись от девяностых кажется встала на ноги и продолжает работать (по специальности!, не на рынке-барохолке), вырастила дочь и успела выдать ее замуж. Буквально в конце прошлого года она наконец решилась улучшить свои жилищные условия (купить квартиру), продав свою комнату в гнилой коммуналке в центре Питера. Зарплата по меркам Питера вполне приличная (если не покупать квартиру, а просто жить наконец-то) – 20-30 тыс. руб. Она подалась за помощью в банк…. В результате сейчас у нее 2-х комнатная квартира в хрущебе на последнем пятом этаже… и чтобы расплатиться за нее и стать полноправным ее хозяином, она теперь должна выплачивать банку 17 лет (!!!) по 10 тыс. руб. каждый месяц!!! Это все, что она могла сделать и на что могла расчитывать со своими доходами.
Т.е., если сейчас идти честным (законным) путем, ты попадаешь в банкирскую кабалу почти до конца жизни, одновременно превратившись в одночасье из вполне обеспеченного по питерским меркам, в чела, перебивающегося от зарплаты до зарплаты. Не успев толком «вздохнуть», эта дама уже обрекла себя на дальнейший недостаток «кислорода», пожизненный...
И ладно бы, если б это была квартира в новом доме! Можно было б как-то терпеть и радоваться, как радовались и вносили свои взносы раньше молодые люди в свои кооперативные, но новые(!!!), только что построенные дома. А ведь она смогла лишь купить кв. в доме, сроки жизни которого по всяким меркам уже давно вышли!!! (ее дом – из серии первых хрущеб). Такие дома должны в нормальном государстве или сноситься или отдаваться малоимущим людям бесплатно…или за мизерную цену!
Кто создает для своих вечно трудящихся граждан такие условия, несовместимые с нормальной жизнью? Кто делает их замордованными по жизни? Кто душит русских людей процентом, громогласно отчитываясь, что «помогает» г\'ажданам кредитами...? Кто вынуждает их идти на компромисс со своей совестью, и вытаскивать из своих глубин мерзкие нечеловеческие качества, чтоб пробиться к навязшей на зубах и поставленной во главу угла \"успешности\"? Кто поставил в нашей стране все дело так, что если ты неуспешен в самом \"высоком\" понимании этого слова, ты оказываешься забракованным и значит списанным со всех Счетов, кроме банковских (задолженностей)? Кто определяет нам эти критерии их \"успешности\" ? И почему элементарная жизнь со скромным , но ДОСТАТКОМ (от слова достаточность как элементарная необходимость) не вписывается в эти критерии? Однозначно – так может вести себя только власть, ненавидящая своих людей и не желающая того, чтоб они доживали до пенсии. Таких, как моя знакомая – более, чем пол-страны! Другого пути у них просто нет, кроме как трудиться и добиваться всего именно п о с т е п е н н о /не хапком, рывком/ и главное честно…- просто потому, что их другому НЕ УЧИЛИ – не учили воровать, лгать, выезжать на «чужом горбу», подставлять других, подглядывать…и проч. И хоть сейчас все эти качества приветствуются и как нам проповедуют – ведут к этой пресловутой «успешности», советую все же Вам, Алексей, оставаться самим собой.. В конце концов, успех преходящ, тем более имеющий такое основание, как вышеперечисленные мерзости, а совесть и лады с самим собой неизмеримо ценнее. Потому лично я – за Диктатуру (название может быть любое..-просвещенная..., народная..., пабарабану -любое!), как переходный период в создавшемся безобразии, которое у нас называется государством. После «диктаторской» «генеральной уборки» – можно двигаться дальше.., сменив ориентиры, приоритеты и уже не на словах, а на деле претворять в жизнь лозунг о ценности человеческой жизни.
22:16 06.02.2007
Neva молодец. Мне понравилось, как Вы подали этот пост. Но не понравилось всё, что творит наше государство, не давая продохнуть честным людям. Ваши высказывания на Форуме бывают резкими, иногда спорными. Но здесь Вы абсолютно точно отразили реальную картину из жизни и мучений простого, честного российского человека. В отчаянии, после таких мытарств, действительно закричишь \"караул\", и захочется жесткой, наводящей кругом и везде порядок, любой диктатуры. Жалко, что нет на свете хотя бы частично справедливой диктатуры. Я бы всеми руками голосовал бы за неё. Жалко. Но её не бывает. Давайте искать реальные пути, чтобы не было так жалко.
22:47 06.02.2007
Юрий Кр. писал:
> ...Жалко, что нет на свете хотя бы частично справедливой диктатуры. Я бы всеми руками голосовал бы за неё. Жалко. Но её не бывает. Давайте искать реальные пути, чтобы не было так жалко.
Дык в чем дело- давайте искать какой-нить эквивалент слову диктатура, чтоб не так стрАаашно было.. - смысел-то в \"генеральной уборке\".., ну..у, как у хорошей хозяйки дома.
> ...Мне понравилось, как Вы подали этот пост..Ваши высказывания на Форуме бывают резкими, иногда спорными...
Спасибо..., а я -то как рада..., что Вы сегодня даже пива не выпили.. (шЮтка..., просто Вы зачем-то нам все время сознаетесь...),. Скажу вам по секрету..., - уж на что я \"чую\" запах..., но по вашим постам ей-богу не учуешь, пока сами не сознаетесь..., т.ч. не переживайте и не обижайтесь А про пост, так я просто расчувствовалась.., просто сердце разрывается от того, что видишь.., особенно глядя на таких молодых, как Алексей. И в чем их вина?
23:00 06.02.2007
Единственная приемлемая диктатура - это диктатура закона.
>> ...Жалко, что нет на свете хотя бы частично справедливой диктатуры. Я бы всеми руками голосовал бы за неё. Жалко. Но её не бывает. Давайте искать реальные пути, чтобы не было так жалко.
> > Дык в чем дело- давайте искать какой-нить эквивалент слову диктатура, чтоб не так стрАаашно было.. - смысел-то в \"генеральной уборке\".., ну..у, как у хорошей хозяйки дома.
>
>> ...Мне понравилось, как Вы подали этот пост..Ваши высказывания на Форуме бывают резкими, иногда спорными...
> > Спасибо..., а я -то как рада..., что Вы сегодня даже пива не выпили.. (шЮтка..., просто Вы зачем-то нам все время сознаетесь...),. Скажу вам по секрету..., - уж на что я \"чую\" запах..., но по вашим постам ей-богу не учуешь, пока сами не сознаетесь..., т.ч. не переживайте и не обижайтесь > А про пост, так я просто расчувствовалась.., просто сердце разрывается от того, что видишь.., особенно глядя на таких молодых, как Алексей. И в чем их вина?
Вот братцы! Мы и уловили основное течение Nev-ы. А вы на неё нападаете. Нева, она ж хорошая, чувствительная и борется со злом, как ей подсказывает сердце. А сердце у всех разночувствительное. Кого близко коснулась беда - тот реагирует остро. Те, кто поодаль и смотрит на беду других, понимая, что это беда, но не его беда, реагирует несколько иначе. А часто бывает, что сытый совсем голодного не хочет разуметь. В этом разнопонимании одной и той же ситуации и кроются разногласия беспрерывных споров на разных уровнях. И так будет всегда. Но хотелось, чтобы победа была на стороне максимальной справедливости. Обзывать диктатуру другим, более ласковым словом не стоит. Люди должны знать, на что идут. А уж если согласятся на неё, то хоть будут знать, чем рискуют и во имя чего. Что касается частного вопроса, докладываю, что \"освежиться\" в моём возрасте бывает полезно, чтобы не скрючило раньше времени. Да и калякать о наших скорбных делах приходится, искуственно поднимая свой тонус, чтобы окончательно не впасть в разрушительную меланхолию. А сознаюсь в употреблении тогда, когда чувствую перебор, и тем заранее как бы извиняюсь за перебор в худшую сторону моих постов. За Ваше и всех присутствующих здоровье и благополучие.................
00:00 07.02.2007
дес, прекрати. ни хрущовский потомок, ни сам никита не заслуживает Вашей депрессии. Простой трудяга с трезвым большим сердцем, сообразительным умом, незаметный и скромный стоит во много раз больше, чем все эти знаменитости вместе взятые. Таких трудяг учитесь находить. Их страсть, как много.
00:03 07.02.2007
Папо писал:
> Единственная приемлемая диктатура - это диктатура закона.
Видишь ли, папо, на этот счет умные люди уже давно заметили, что \"твой\" любимый Закон – лишь холодный и расчетливый юридизм….., а мы живем в России, бОльшая часть истории которой имела православную традицию и мораль. До сих пор у наших людей имеется склонность не к Закону, который пишут люди и часто под свои цели, а к «ЕСТЕСТВЕННОМУ ПРАВУ на основе тождества греха и преступления»… т.е. в России (так уж повелось) главнее не «писаный» Закон, а Канон - который «внутри»…., т.е. то, что твердо установлено, то, что стало традиционным и общепринятым…, к примеру общепринятые (на протяжении веков!) понятия о добре и зле.. и понятия совершения греха (который не прописан, к примеру, в законе) , как совершения преступления....
Это на уровне чувств-сс, у нас еще остались это чутьё «добра и зла», которое не так легко вытравить.. К примеру, если Европа приняла ростовщичество и возвела его в «Закон», то большинство русских людей его отторгает..
До сих пор нашему человеку хочется при заключении сделки просто «ударить по рукам», дав СВОЕ честное слово - к примеру купеческое- (помятуя о собственной части), а нельзя…- пойди к юристу, заплати ему денег и оформи гарантийное письмо со всеми прописанными «подвохами», издержками, рисками, форсмажорами . Жесткий юридизм характерен для обществ, в которых его люди ТОТАЛЬНО не доверяют друг другу. А почему мы стали так не доверять друг другу – это уже другой вопрос. Миром правят законники, которым до болезненности (ну, как «папе») нужны гарантии (чего?!). А вся-то болезненность заключается лишь в том, что не хватает собственных ограничителей, преимущественно морального характера, которые и задаются традицией! (в нашем случае, православной..., в отличие, к примеру, от другой - напрочь противоположной!..., скажу помягче , \"самомодерируясь\"- ростовщической). Я знаю только, что ломая «через колено» «канонников», делая из них законников, ломают самого человека и его мораль. Что получается – мы видим сегодня по России.
00:18 07.02.2007
des кричал:
> ...За нашу страну, не помнящую родства, противно умирать.
des , не обижай.... и не не путай страну - ОТЕЧЕСТВО - за которое готовы умирать и сейчас, с властью, которая не стОит и гроша ломаного.
00:33 07.02.2007
Прекратите нагнетать депресняк. Видите на улице нищего? Подайте ему на хлеб, или лучше накормите и умойте, обогрейте. Помогите ему сработой. Завтра сами можете оказаться на его месте. Все смуты на Руси шли от тех, кто не чувствует себя на этой земле своим. Таких сейчас надо ловить за руку, когда они свою ненависть к нам проявляют открыто.
00:35 07.02.2007
Если бы о диктатуре закона написала Neva, а Папа каким-либо образом возразил, получилась бы аналогичная перепалка из-за взаимной непрязни. Впору заходить на Форум гостями.
00:37 07.02.2007
Neva. Ты живешь в каком-то мире, который сама придумала. Я имел и имею дело как с нашими деловыми людьми, так и Запада. У нас, \"бьют по рукам\", а потом их отрывают. С западным партнером я вполне могу \"ударить по рукам\", но с нашим..., только если в другой, будет пистолет.
> До сих пор у наших людей имеется склонность не к Закону, который пишут люди и часто под свои цели,
Правильно, люди пишут законы под свои цели. Значит надо, что бы большинство граждан участвовало в написании законов. А этого можно добиться только путем демократии.
00:45 07.02.2007
Алексей писал:
> Нас не ломают. нас уничтожают по 2 миллиона каждый год.
Я знаю. Но мы-то с тобой еще живы... не горюй...и все \"окупится\".. Так что продолжай писать стихи и оставайся человеком. Все будет ОК... и широкую, йяасную... грудью проложим дорогу себе.
Юрий Кр. писал:
> ..Да и калякать о наших скорбных делах приходится, искуственно поднимая свой тонус, чтобы окончательно не впасть в разрушительную меланхолию.
О-оо, как я Вас понимаю А про неприязнь, извините, не поняла...
01:31 07.02.2007
Три разрушительные процесса, которые разваливают страну:
1. Низкая оплата труда большинства населения. Известно, что главным двигателем рыночной экономики является покупательный спрос. Для России спрос на товары определяется зарплатами, поэтому необходимо поднять долю ВВП, идущую на оплату труда с 25% до 50% за счёт сокращения сверхдоходов богатых (5% населения). В США, Европе, Японии доля оплаты труда в ВВП составляет 60-70%. Условия жизни слагаются из стоимости существования человека. Существование человека определяет стоимость рабочей силы. Стоимость рабочей силы определяется стоимостью жизненных средств, необходимых для того, чтобы произвести, развить, сохранить и увековечить рабочую силу. Сюда входят пропитание семьи, образование, жилище, транспорт, одежда, досуг. Стоимость необходимых жизненных средств и составляет стоимость рабочей силы. В каждой стране она разная в зависимости от ВВП, но постоянным фактором является отчисление 70 % от промышленной прибыли на зарплату (в России эти отчисления около 25 %), Существует минимальный уровень зарплаты в рамках ООН, ниже которого нельзя опускаться, чтобы не потерять человеческую сущность. Он ежегодно возрастает в зависимости от уровня роста мирового общественного продукта. Так, в 2005 году он составлял 3 американских долларов в час, в день соответственно 24 доллара, в месяц = 528 долларов. В пересчёте на рубли, МИНИМАЛЬНАЯ заработанная плата должна быть равна, по нормам ООН, = 15 000 рублей.
2. Катастрофическое снижение численности населения - до 1 миллиона в год. Народ вымирает от нищеты, некачественного алкоголя, наркотиков, плохого питания и как следствие различных болезней.
3. Повальная сверху донизу коррупция. Материальной базой коррупции являются сверхдоходы богатых за счет продажи природных ресурсов. Даже Путин признал: коррупция проникла в правительственную и судебную системы. Коррупция принимает характер всеобщей эпидемии власти только в тех политических режимах, где тотально коррумпирована вся верхушка государственной власти и потому некому реально запустить достаточно простой и эффективный технико-технологический процесс борьбы с коррупцией. В России, где во власти обретаются ныне только «семьями», кланами, кодлами, любой коррупционер кому-то да «свой», которого кодла защищает как саму себя. А это уже – предельно устойчивый замкнутый цикл воспроизводства разрушителей.
01:32 07.02.2007
Три разрушительные процесса, которые разваливают страну:
1. Низкая оплата труда большинства населения. Известно, что главным двигателем рыночной экономики является покупательный спрос. Для России спрос на товары определяется зарплатами, поэтому необходимо поднять долю ВВП, идущую на оплату труда с 25% до 50% за счёт сокращения сверхдоходов богатых (5% населения). В США, Европе, Японии доля оплаты труда в ВВП составляет 60-70%. Условия жизни слагаются из стоимости существования человека. Существование человека определяет стоимость рабочей силы. Стоимость рабочей силы определяется стоимостью жизненных средств, необходимых для того, чтобы произвести, развить, сохранить и увековечить рабочую силу. Сюда входят пропитание семьи, образование, жилище, транспорт, одежда, досуг. Стоимость необходимых жизненных средств и составляет стоимость рабочей силы. В каждой стране она разная в зависимости от ВВП, но постоянным фактором является отчисление 70 % от промышленной прибыли на зарплату (в России эти отчисления около 25 %), Существует минимальный уровень зарплаты в рамках ООН, ниже которого нельзя опускаться, чтобы не потерять человеческую сущность. Он ежегодно возрастает в зависимости от уровня роста мирового общественного продукта. Так, в 2005 году он составлял 3 американских долларов в час, в день соответственно 24 доллара, в месяц = 528 долларов. В пересчёте на рубли, МИНИМАЛЬНАЯ заработанная плата должна быть равна, по нормам ООН, = 15 000 рублей.
2. Катастрофическое снижение численности населения - до 1 миллиона в год. Народ вымирает от нищеты, некачественного алкоголя, наркотиков, плохого питания и как следствие различных болезней.
3. Повальная сверху донизу коррупция. Материальной базой коррупции являются сверхдоходы богатых за счет продажи природных ресурсов. Даже Путин признал: коррупция проникла в правительственную и судебную системы. Коррупция принимает характер всеобщей эпидемии власти только в тех политических режимах, где тотально коррумпирована вся верхушка государственной власти и потому некому реально запустить достаточно простой и эффективный технико-технологический процесс борьбы с коррупцией. В России, где во власти обретаются ныне только «семьями», кланами, кодлами, любой коррупционер кому-то да «свой», которого кодла защищает как саму себя. А это уже – предельно устойчивый замкнутый цикл воспроизводства разрушителей.
