Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Диктатура (Веллер)

  Лева
Лева


Сообщений: 2463
10:04 21.01.2007
Очень много букоФ, надо быть лаконичней
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
WCG


Сообщений: 5156
13:10 21.01.2007
Мне понравилось то что написано насчёт диктатора .
Но думаю, где-нибудь на пятый год (если не на первый ) диктатуры пролетариата, (если она случится) нас уже будет бомбить НАТО, продвигая здесь оккупационные гарнизоны...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Neva
kvakina


Сообщений: 979
14:07 21.01.2007
des писал:
> Сегодня либералов и демократов, силовиков и олигархов — следует усадить за стол переговоров с целью: совместно выработать статус диктатуры в России.
quoted1
А где народ? С ним кто-нить будет договариваться? Его кто-нить будет спрашивать о том, как бы он хотел жить и в каком направлении двигаться его государству в рамках диктатуры?
И еще.. среди тех, кого ты перечислил, des, есть изестная особая категория людей инопланетного пошиба, с которыми никакие переговоры невозможны, ввиду того, что они никогда не согласятся ни на какую диктатуру, если она не будет возглавляться ими и проводиться только по их рецептам. В противном случае, если оставить им капитал, уже имеющийся в их руках, нашу страну они не оставят в покое.
Остальных же, внемяемых и способных к договору, прежде всего привести к присяге, где ключевое слово должно быть ВЕРНОСТЬ национальным интересам России. И обязательно должна быть проговорена кара за нарушение присяги!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Кр.
opex94


Сообщений: 8284
01:59 22.01.2007
Не часто я читаю длинные тексты от А до Я. Этот прочитал полностью. Уж очень всё складно, последовательно, с высокой проработкой всех нюансов предлагаемой модели скорейшего выхода из действительно серьёзного кризиса нашего общества.
Даже без прочтения сего хочется заиметь честного, добропорядочного бога-диктатора, который в кратчайший срок наведёт порядок в нашем доме.
Спроси любого: \"Хочешь ли ты цивилизованную, временную диктатуру, подкреплённую законодательными гарантиями её временности, чтобы быстро навести порядок (в хорошем смысле этого слова) в стране?\" Большинство скажут: \"Да\". Да и я скажу: \"Да\". Но только прежде, чем сказать своё окончательное: \"Да\", я, как среднестатистический обыватель, не совсем пропивший свои мозги, должен поинтересоваться: \"А раньше такие случаи случались? В мировой, извините, истории диктаторства такое было?\" Из приведённых примеров, присутствующих в выше предложенном тексте, таких не было замечено. Если б у автора, сконструированной им теории цивилизованной диктатуры, нашёлся бы хоть один пример, приближающийся к его модели, он бы не оставил его без нашего внимания.
Да и мне со своим обывательским, скромным знанием истории, не приходилось ни по телевизору, ни по радио о чём-то подобном слышать.
Вывод: цивилизованная диктатура - теория, не проверенная на практике.
А раз теория, то в цепи убедительных, на первый взгляд рассуждений, нужно покопаться и найти, как бы этого может быть не хотелось, слабое звено.
Слава богу долго искать не пришлось. На мой взгляд, слабым, заложенным в самом основании многоэтажки теории цивилизованной диктатуры, является отсутствие гарантий добровольного сложения полномочий временного диктатора по истечении срока его правления. Он диктатор, под ним - все силовые структуры. Он же в период диктаторства в первую очередь, опираясь на них, проводит ускоренными темпами, задуманные автором позитивные реформы. Консультативные и наблюдательные органы, не имеющие силовой противовесной поддержки, ничего не смогут сделать, если Маша (супруга или любовница диктатора) скапризничает вечерком дня последнего правления \"любимого\" и предъявит ему свой простой, сугубо женский ультиматум: \"Завтра не вождю не дам! Дам вождю!\" И вся длинная, проработанная до деталей, теория с прекраснодушными намерениями, на практике рухнет под весомыми Машиными во всех отношениях \"аргументами\".
Это явное слабое звено. А как быть со скорым судом над преступниками (а может не преступниками, может это навет завистливых соседей)? Ведь надо досконально разбираться \"кто есть кто\". А диктатор требует скорого разбирательства, надо ж карать, мешающих двигаться к светлому будущему. А если в процессе своего правления у диктатора до окончания срока его полномочий слегка (без явного психокриминала) будет отклонение от намеченного теорией автора вектора позитивных перемен?
Вопросов много. Можно, углубившись, продолжить ещё. Но, думаю, пока достаточно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Кр.
opex94


Сообщений: 8284
19:41 22.01.2007
Не слышу интелектуального ответа на простые обывательские вопросы...!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  des
des


Сообщений: 3956
22:22 22.01.2007
Диктатура - это риск. Это один из вариантов, не более.
Здесь по полочкам ничего не разложено.
Здесь дана лишь примерная схема и аргументы.
Причем, никто не говорит, что сейчас для России это реально.
Вопрос, в принципе ...

Многое зависит от конкретной личности.
Есть разные психотипы личности. Например, Ельцин, Путин - чисто аппаратный, Кремлевский склад, склонный к интригам, любящий власть и любовь народа к себе.

Есть психотип Солженицына, Сахарова и пр. - совершенно другой психотип, с др. системой приоритетов.

Первый президент США добровольно ушел в отставку, хотя мог остаться президентом. И заложил основы нового менталитета.

Сейчас в России уже фактически диктатура, но замаскированная под демократию.
Многие люди справедливо замечают (Болдырев, Веллер) , что это самое плохое, что может быть. Уж лучше истинная демократия, или, если не способны (а мы не способны), откровенная диктатура - тогда уж, по крайней мере, не надо будет совершать глупые ритуальные танцы и не нужны силы на формальные дем.процедуры - совершенно лишенные смысла в контексте единовластия. И можно будет знать, как Диктатора оценивать и диктатор не будет морочить голову под вывеской коллективной безответственности выхолощенных, неработающих, формальных дем.институтов страны.

А пока фарс. Управляет всем и вся \"президент\", а говорит:
-Нет, ребята, У нас демократия. вы же сами демократию построили. Вот там не получилось, там ... Это не я плохой. Там - виноваты депутаты. Там - виноват прокурор.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Кр.
opex94


Сообщений: 8284
11:36 23.01.2007
des писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Причем, никто не говорит, что сейчас для России это реально.
> Вопрос, в принципе ...
>
quoted1
Вот мы и пришли к общему знаменателю. Действительно, диктатура - риск и для России сейчас она не реальна.
Тогда зачем так подробно разрабатывать схемы её внедрения в нашей стране, вольно или невольно агитируя за неё? Как-будто она понадобится в ближайшее завтра. Из-за высокой степени риска оказаться в ещё более глубокой ж......, более разумно вообще отказаться от введения когда-либо диктатуры, как бы это нам, на первый взгляд, ни хотелось.
\"Вопрос о принципе\" тоже уже просматривается. Главный принцип - не навреди. А раз есть риск серьёзного, неоправданного вреда, принципиально нельзя поднимать этот вопрос даже в \"принципе\".
Автору веллеровской модели цивилизованной диктатуры наверно стоило бы применить свой несомненный талант в разработке какого-либо \"ноу-хау\" применительно к сегодняшней, реальной ситуации в стране.
В качестве одного из вариантов могу подбросить идейку, может быть абсурдную. Чем чёрт ни шутит. А вдруг из неё можно что-то выжать реального, ноу-хавистого.
Допустим мы имеем совершенную, демократическую Конституцию, гарантирующую свободы, социальную защищённость и т.д. и т.п.. На её основе имеем соответсвующее законодательство. Но степень применяемости статей Конституции и законов будет прямопропорционально (в плюс или в минус) зависить от так называемого коэффициента цивилизованности общества (КЦО). Этот коэффициент рассчитывается, исходя из множества параметров, характеризующих состояние различных сфер, определяющих уровень жизни нашего общества (например, эффективность производства, уровень преступности, коррупции, степень социальной защищённости, уровень образования населения, обеспеченности комфортным жильём и т.д.) Определять КЦО должен специально созданный независимый орган (как суд), который на основании статистических данных, с учетом оценок состояния общества с различных сторон ( Президента, правительства, выборных органов, Общественной палаты, партий, значимых общественных объединений, уважаемых деятелей культуры и науки, СМИ, вменяемых зарубежных источников и т.д.) рассчитывает окончательный КЦО.
На основании этого КЦО периодически ( допутим раз в год) вводятся ограничения или временная отмена действия части статей Конституции и законов, не соответствующих на данный момент уровню цивилизованности общества. Невозможно же предлагать, к примеру, неандертальцам жить по супердемократичным Конституции и законам.
Вот и мы должны жить по законам, которые мы заслуживаем на сегодняшний момент. И никто нас не упрекнёт, ведь у нас - соответствующие международным стандартам Конституция и законы. Но, извините, это наше внутреннее дело, как их применять, исходя из текущей обстановки в стране.
Ухудшился КЦО - получите смертную казнь или пожизненное заключение за то, за что не получали при более благоприятной обстановке. Можно продолжать приводить примеры и далее. Но, думаю, идея и так приблизительно ясна.
Интересно услышать Ваши мнения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  des
des


Сообщений: 3956
12:50 23.01.2007
1. Риск диктатуры для России не надо преувеличивать. Мы уже имеем закумуфлированную диктатуру. И Россия так уже опущена, что особо и нечем рисковать уже.
Все, что могло быть плохого - уже случилось за годы реформ свиных рыл.

Что может быть хуже ? Гитлеризм, убийства, расстрелы, времена Калигулы и Нейрона ?
Это - вряд ли. На носу 21 век. Мировое общественное мнение. А прожить в полной изоляции от внешнего мира - невозможно. Даже с т.зрения самосохранения диктатора.
Последний такой диктатор - Пол Пот. И то, он долго не продержался. Его осудили и США, и СССР.

А сколько сейчас диктаторов в мире осталось? Много.
Но это нормальные режимы. Диктатор и Тиран - это разные понятия.
Диктатор - это авторитарист, а не кровосос. А дальше - зависит от самой личности диктатора.


2. Гораздо важнее вопрос, кто будет подискивать диктатора, для чего и по какому критерию ?
Если все те же коррупционеры из Кремля - то это маразм. Они и так уже выбрали для России диктатуру в виде наследственного президентства по-ельцину

А другим подискивать диктатора - и не дадут.
Не даром же я говорил, что Россия - гиблое дело. Страна безнадежная и самоуничтожающаяся.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Кр.
opex94


Сообщений: 8284
13:27 23.01.2007
des писал(а):
> 1. Риск диктатуры для России не надо преувеличивать. Мы уже имеем закумуфлированную диктатуру. И Россия так уже опущена, что особо и нечем рисковать уже.
> Не даром же я говорил, что Россия - гиблое дело. Страна безнадежная и самоуничтожающаяся.
quoted1

Ну раз так всё окончательно безнадёжно, чего тогда устраивать многостраничное муссолево о диктатуре - не диктатуре, свободах - не свободах. Получается бесполезный базар. Но, если идут продолжения в постах о диктатуре, то автор всё-таки на что-то надеется, продолжая толкать эту тему. Эти противоречия внутри себя надо как-то устаканить.
Ну, а как насчёт предложенной идейки в моём предыдущем посте?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  des
des


Сообщений: 3956
13:38 23.01.2007
Не скажи.

Человек зачем живет ? Умрет ведь. Дети ? Они тоже умрут. Планета умрет, Солнце умрет. Млечный путь умрет.

Зачем астрономы бьются над разгадкой черной дыры или есть ли жизнь во вселенной ? Все-равно Черная дыра останется абстракцией, невоспроизводимой в лаборатории. А цивилизация иная если и есть, до нее все-равно никогда не добраться.

Не скажи.
Я думаю - значит я существую
Ссылка Нарушение Цитировать  
  des
des


Сообщений: 3956
13:41 23.01.2007
Россия безнадежна- это значит остается эволюционный путь, измеряемый сроками, известными одному богу.

Но будущее всего человечества - очень тоскливо и печально, если не фатально.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Кр.
opex94


Сообщений: 8284
14:03 23.01.2007
des писал(а):
> Россия безнадежна- это значит остается эволюционный путь, измеряемый сроками, известными одному богу.
>
> Но будущее всего человечества - очень тоскливо и печально, если не фатально.
quoted1

До фатального исхода, я думаю, далеко, если не забредёт к нам неожиданно какой-нибудь астероид. А есть, пить, жить приходится сегодня, да и помирать в обнимку с пессимизмом тоже как-то не хочется. Поэтому приходится барахтаться, выбирая оптимальные пути своего бытия.
Революциями сыты по горло, остаётся эволюция, но её нужно подталкивать осторожными телодвижениями с революционным уклоном в отстающих сферах нашей жизни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  des
des


Сообщений: 3956
14:38 23.01.2007
пенсионер писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>> Но будущее всего человечества - очень тоскливо и печально, если не фатально.
quoted2
>
>
> Как ты вообще живешь то с таким мрачным отношением ко всему оркжающему?
quoted1

Это реализим. Его предпочитаю бесмысленному дежурному оптимизму.
Но на наш век - хватит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  des
des


Сообщений: 3956
14:39 23.01.2007
777 писал(а):
> Я уже писал, что он \"умер\"...И ему грустно одному, поэтому он и нас к себе тянет...
quoted1

Кто сказал, что мне грустно ?
Вчера акции РАО выросли на 3.5%
Сегодня тоже.

Вечером - я пью шампанское.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Кр.
opex94


Сообщений: 8284
15:25 23.01.2007
> 777 писал(а) о des-е:
>> Я уже писал, что он \"умер\"...И ему грустно одному, поэтому он и нас к себе тянет...
quoted2
quoted1
des писал:
Развернуть начало сообщения


> Вчера акции РАО выросли на 3.5%
> Сегодня тоже.
> Вечером - я пью шампанское.
quoted1

Он хочет заразить всех нас пессимизмом, чтобы мы быстренько распродали свои акции РАО ЕЭС и медленно ползли, накрывшись белой простынёй, на кладбище. А сам втихаря оптимистически будет их скупать по дешевке, чтобы с ещё большим оптимизмом употреблять шампанское не только вечером, но и утром, а то, глядишь, и беспробудно целый божий день.
Он же оказывается - замаскированный под пессимиста оптимист. А мы то, дураки, всерьёз что-то обсуждаем, позволяя вешать его пессимистическую лапшу нам на уши.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Диктатура (Веллер). Очень много букоФ, надо быть лаконичней
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия