> К Маркс, работающие по принципу мы старый мир разрушим до основанья а затем...
Маркс и Ленин это понятия разные. Не надо обобщать! Прошу не трогать Маркса. Маркс создал основные принципы экономической теории, связав во едино, все, что было сказано до него, вывел некоторые понятия и экономические категории, которые до сих пор никем не опровергнуты!!! Только под влиянием Энгельса он проникся революционными идеями, пишите Энгельс и Ленин, но никак не Маркс! Маркс великий ученый, экономист и философ своего времени, постулаты, которого не в силах опровергнуть даже современная наука!
> ИСТИННАЯ ДЕМОКРАТИЯ - ЭТО ВЛАСТЬ НАРОДА > ИСТИННОЙ ДЕМОКРАТИИ у НАС в СТРАНЕ НЕ БЫЛО НИКОГДА > а ее надо строить снизу, то есть воспитывать население политически и юридически, а не кормить дебильными телешоу и ментовскими сериалами
С этим согласна
21:25 14.01.2007
Michael вы пишете о том, с чем я ,в целом, согласна. Демократия хорошее понятие, но у нас нет демократии, так же как рыночного хозяйства и излюбленного мной информационного общества, мы живем при диком капитализме, что и является на сегодняшний день, главной причиной нахождения России в жо_пе. А что касаемо Маркса, то он создал понятие прибавочной стоимости, которое никто еще не опроверг, на базе, чего позже появились революционные идеи о всеобщей справедливости, а так же постулаты социализма и коммунизма, придуманные уже не Марксом.
23:58 14.01.2007
ГАЗ 3102 писал(а):
> Может среди Вас есть Web - дизайнеры давайте например создадим и раскрутим сайт о борьбе с коррупцией, где будут небольшие игры или Java аплеты изображающие вороватых и глупых чиновников и ГИБДД-шников и пусть в этой игре человек с ними воюет, там же можно давать советы как защитить свои права, как например противостоять дедовщине в армии.
Попытка - не пытка... Но ты попробуй, напрягись, улови мою логику, чтоб не изобретать велосипеда.
1. Этот сайт - один из тысяч сайтов, где перетирают одно и то же. И каждая капля надеется, что она решающая в этом океане.
2. Бесполезно двигаться вперед, не осмыслив настоящего и прошлого. А быд_лу плевать, что их же сограждан мочили демократы за то, что те, например, в 1993 защищали Конституцию и гибли от пулеметов и танков.
Как может, например, общество идти вперед, не осудив сначало зверства демократов в 1993 ?! Или не потребовав от Путина отменить сначало позорные указы по Ельцинским льготам ? Как можно идти в храм и слушать проповеди пастыря, зная, что он вчера в лесопарке изнасиловал 7-летнюю девочку ?! А Россия может.
3. Даже здесь, на сайтах, подробно обсуждая проблемы, публика делится во мнениях, чуть ли не 50 на 50. А что уж говорить о других россиянах, даже если б им, о чудо, смогли подробно изложить все проблемы страны.
4. Не то что ,что сайт, который ты предлагаешь создать. Не то что из винтовки, но и из гаубицы уже пытались стрелять по России ради просвящения общества. - Ю.Болдырев, на уровне Зам.председателя Счетной палаты написал и сбросил в интернет книги про факты тотального воровства демократов. Выступал иногда по телевидению. - В 1999г проводилось специальное заседание ГосДумы, посвященное преступлениям 1993г ! Была создана официальная комиссия с привлечением представителей всех партий, движений, Прокуратуры ! И она подтвердила факты. А народ даже не знает об этом. - Хинштейн по телевидению выступал, говорил про загрансчета клана Ельцина, официально доказанные и описанные в его книге ! - Путин подписал указ о льготах и ухода от возмездия Ельцина.
А народу пох. Он, как скот, продолжает бродить в своем стойле и жевать траву.
Нету граждан. Они вымерли. Они привыкли, когда гонят их в стаде, сверху. Русскими надо понукать сверху, как скотом. Они по-другому не могут. Один раз попробовали, в 1991 - не получилось. Теперь и не хотят.
Что такое гражданин ? Это человек, который защищает свои права, которому есть, что терять, который является собственником и ему есть, что терять. Отсюда появляется чувство собственного достоинства. А в России толпы люмпенов и нищих, не имеющих ничего. Не все, но таких много.
А собственники - в Москве. Но их зарплаты в 10 раз больше, за счет нищеты по России. Они бизнесом занимаются и их все устраивает. И СМИ в Москве.
И народ предпочитает просто пассивно смотреть телевизор, развлекаться. А там с утра до вечера их развлекают попрыгунчики власти и умственно поднимают Глеб Павловский, Сванидзе и прочие высокооплачиваемые политтехнологи кремля.
Куда не ткнись, везде замкнутый круг. И твоя идея, типа сайта - это очередной вечный двигатель. Не хочешь вечного двигателя - тогда разберись и найди выход. А выход никто найти не может. Многие понимают, что надо сделать. А как сделать, с чего начать, где конец нитки, где перерубить замкнутый круг, где найти точку опоры для рычага - никто не знает. И супермозг Веллера - тоже. Про полит.партии - я не говорю. Это сплошная тупизна. Каждая партияый считает, что самая умная и норовит в очередной раз прошибить, как бульдозер, всем свое мнение.
Все ограничиваются фразами - почему Россия в жо_пе, и что надо сделать. А технологию, как это сделать, с чего начать и почему именно сделать это, а не другое - никто предложить не может.
00:19 15.01.2007
Моя же точка зрения - озвучена давно. Она представляет более широкий вектор, чем предлагает Веллер.
Веллер предлагает то, что предлагал Мигранник когда-то - прописанную в законе диктатуру. Некий переходный период.
Я же предлагал более умную вещь: Общенародную дискуссию, Плебисцит, Референдум или что-то в этом духе. И по итогам, что угодно: Диктатуру, или что-то еще.
Опять же, вопрос остается открытым: Как пробить эту дискуссию, Плебисцит, Референдум. И чтобы он не переродился в жалкое подобие \"свободных демократических\" выборов 1996г.
00:20 15.01.2007
Проходящий писал:
> ...Надо менять систему. И прежде всего систему ценностей государства.
Всегда считала, что серьезно спорить можно только с единомышленниками, подразумевая небольшие разногласия и нюансы у каждой из сторон по вопросу спора... Спорить же с людьми, имеющими абсолютно разные системы ценностей, бесполезны. Вопрос спора в теме : \"Россия в ж_пе...\" и вроде, большинство населения - там же. Это, попавшее ТУДА по воле демократов и либера/стов большинство населения, на последних выборах отказало им в доверии . Именно потому, что прекрасно понимало по чьей воле оказалось оно там. Наивно спрашивать, от чего же по СЮ пору Россия двигается по тому же пути, что и при тех же, попавших в отказники либе/растах? Не потому ли, что те просто ушли в тень со своим нехилым капиталом, удачно прибранным к рукам в свое время... И не им ли выгодно сейчас погружать Россию в хаос и коррупцию, с помощью этих капиталов и средств массовой информации, так благополучно почему-то опять же оставленных в их же ручонках? Главное ведь не потерять того, что уже в руках..., а еще лучше - приумножить их, ничего не меняя, ловко расставив везде, где можно и нельзя, своих посредников, засасывая в паутину взяточничества все больший круг людей.
А у этих либе/растов /демократов/ и у большинства населения как раз абсолютно разные системы ценностей..., и прежде всего, на \"предмет\" самой России, как ценности. Им она пабарабану, а вернее - имеет Россия для них конкретную цену.. выражающуюся в зеленых или в фиолетовых..., для большинства же ОНА - бесценна!!! И какие тогда могут быть споры? Так..., разве что пар повыпускать А \"ходить\" в армию, для того, чтобы учиться защищать ТАКОЕ государство, которое построено и продолжает строиться по чертежам и расценкам профессиональных воров и их проституток от власти, похоже, народ просто не хочет...(это на уровне интуиции). Но в трудную минуту все же защищать он будет, но не государство этих мерзавцев, а Россию и свою семью...., в том числе и от ЭТОГО государства.
00:30 15.01.2007
К примеру, такая идея:
Общество делегирует своих представителей от низов, которым доверяет, в честности и искренности которых - не сомневается. Например, кто-то делегирует Болдырева, Глазьева, Делягина, Веллера. Кто-то - Немцова, Гайдара, Явлинского - бог с ними. Кто-то Зюганова.
И они, вместе с представителями власти, публично обсуждая, составляют правила проведения общенациональной дискуссии. Определяют начало срок и конец проведения. Чтоб всем сторонам были предоставлены равные условия. Чтоб проводились обсуждения корректно, по центральным телеканалам. Чтоб были живые телемосты, дискуссии, живой диалог. И т.д.
По итогам - определяется вектор полит.движения страны, разрабатываются механизмы, прописываются в законах. И чтоб регулярно отчитывались о проделанной работе. И т.д. Тогда никто из населения не будет себя чувствовать обманутым, что его грубо продавили.
Народ, как вам такая идея DESа ?
01:06 15.01.2007
Итак (подитоживаю), Предлагаю:
1. Общество делегирует своих представителей от низов, которым доверяет, в честности и искренности которых - не сомневается. Например, кто-то делегирует Болдырева, Глазьева, Делягина, Веллера. Кто-то - Немцова, Гайдара, Явлинского - бог с ними. Кто-то Зюганова.
2. И они, вместе с представителями власти, публично обсуждая, составляют правила проведения общенациональной дискуссии. Определяют начало срок и конец проведения. Чтоб всем сторонам были предоставлены равные условия. Чтоб проводились обсуждения корректно, по центральным телеканалам. Чтоб были живые телемосты, дискуссии, живой диалог. И т.д.
3. По итогам долгого, корректного, всенародного обсуждения и дебатов - определяется вектор полит.движения страны на ближайшую перспективу. Тогда никто из населения не будет себя чувствовать обманутым, что его грубо продавили.
4. Разрабатываются механизмы, прописываются в законах. И чтоб регулярно отчитывались о проделанной работе. И т.д.
Какой бы вектор ни был избран, не крушить все сразу, не махать шашкой на голо. Обеспечить плавное постепенное движение по избранному в результате всенародных дебатов курсу, не ломая грубо и немедленно того, что уже сделано и наработано.
02:15 15.01.2007
Итак, предложение прозвучало. Оно может быть либо вздорным, либо здравым. Одно из двух.
Если вздорным, то в чем вздор ? Факты. А теперь я попробую обосновать здравость такой идеи.
В чем мой подход отличается от \"тривиальных\" подходов ? Обычно, каждая партия считает себя самой умной. Они лают друг-на-друга, взаимно ослабляя собственные шансы. И их мало кто слушает вообще, народу давно надоело. Что Кремль устраивает.
Мой же подход - в принципе, должен устраивать любую партию. Потому что, если партия себя считает умнее других, она победит на Обсуждении. Соответственно, если партия против Обсуждения, значит, она лукавит, боится, а значит скомпрометирует себя отказом от такой идеи.
Представьте себе, что все партии за такую идею. Значит уже они выступают единым фронтом за пробивание такого сценария в обществе ! С этим не считаться Верхи не смогут.
Допустим, власть скажет: \"Народу это не надо\". Но Глазьев, или Болдырев, или Зюганов, или Немцов, выступая по телевизору, скажут: \"А вот мы проводили опросы общественного мнения независимыми институтами...\". Власти будет еще сложнее саботировать Власть уже не сможет сказать, что это дурость, и народу это не нужно.
Допустим, власть скажет: \"Дык, чего вы изобретаете велосипед ! Ведь, на то и президентские выборы, чтобы народ сказал свое слово\". А оппоненты возразят: \"На ваши выборы ходит меньшинство, голосует против всех. Значит народ не верит. Кроме того, как реально происходят выборы (1996г), как они тусуются, как используется административный ресурс, сколько кому времени предоставляетсяхорошо известно !\"
А это всенародное обсуждение - будет специально разработано демократически, всеми заинтересоваными сторонами. Оно будет истинно равноправным, широко обсуждаемым и по сути превратится даже не в выборы президента, а в полит. ликбез населения и выработку общего вектора полит. развития, что еще более важно для забредшей в тупик России, чем выборы президента. И уже, в контексте этого вектора, будет и выбираться президент, или парламент, или диктатор или ...
Логично ? А ?
02:23 15.01.2007
tanako писал(а):
> давайте пошлем все на Х...... в россиянии лучше не будет)
Давайте пошлём еврея \"танако\" и ему подобных на Х..... в нашей \"россиянии\" лучше, для таких как он, действительно не будет )
02:26 15.01.2007
Кто-то может возразить: -А где гарантия, что Обсуждение может вывести на правильный путь ?
В таком случае, тогда вообще, что есть критерий истины ? Зачем вообще нужны выборы, если есть такой человек, который заранее знает, что он самый умный, от бога, и сам все про себя это решил, и все общество так же считает ? :D
Вердикт:
Как не крути, но пока вроде все логично ? Или где изьяны ?
03:31 15.01.2007
Des писал:
> Нету граждан.Они вымерли.Они привыкли, когда гонят их в стаде,.Русскими надо понукать сверху, как скотом. Они по-другому не могут.Один раз попробовали, в 1991- не получилось.Теперь и не хотят.
Отчего же не хотят - очень даже и хотят.
Я понимаю, Des, что иногда надо сделать больно..., чем-то обидно задеть, дабы чел очнулся . Но это - не тот случай.. (я про скотов), хотя \"разбудить\" надо, конечно. Нахлебавшись крови за последние времена, народ не шибко хочет снова ее хлебать.., и попробовав, как ты правильно пишешь \"один раз\"..(\"и не получилось\") - ПЛЮНУЛ и стал жить, как может... Но, все же не оскотинился уж совсем..., чтоб им понукали...
Всё, чего хотел и от чего никогда не отказывается народ - это добросовестно нести свои обязанности (что и старается делать большинство и что подтверждает все-таки степень его неоскотиненности еще), но главное - чтоб ему не мешали... ЖИТЬ.., после того, как все обязанности им выполнены.
Однако во всем этом ему отказывают. И отказывает само государство, создав условия для недобросовестного несения народом его обязанностей, не желающего этой добросовестности и создав условия , несовместимые и для жизни... Ну - отказывает и отказывает :не хочет и не надо.... Ну и народ тогда волен так же отказать этому государству . Причем почти во всем. Так вот и живем... Мы - сами по себе, ОНО- само по себе... Так живут дальние родственники. И кто из них бОльшая скотина - это дело вкуса. Подозреваю - народ думает, что не он. Другое дело - как долго это может продолжаться? Уверена - что народу близки мысли о РЕФЕРЕНДУМАХ по самым главным вопросам совместного бытия и скотов и пастухов и прочего народонаселения.. Тем более, что народные вече, близки традиции русских. Но тока , как к этому сподвигнуть скотину-власть, как огня боящихся этих вече... Значит - выход один - опять кровища...рано или поздно! Хлебать дык сполна. А ваши , ГАЗ 3102, газоновские методы...с \"картинками и веселыми играми\" - это потом..., после кровищи..., в журнале \"Крокодил\" .
09:58 15.01.2007
tanako писал:
> НЕВА ----я в тебя влюбился привет от НБП!!!!
Сочувствую...Но я не люблю Лимонова
13:52 15.01.2007
Тесная идейная связь:
\"Президенты России Путин и Ельцин, а также президент СССР Горбачёв поздравили сегодня журналистку Светлану Сорокину с днём рожденияВ своей поздравительной телеграмме Владимир Путин отметил высокий профессионализм, безупречный вкус и неповторимый авторский стиль Сорокиной. Горбачёв обращался к ней на \"ты\" и назвал её истинным лицом наших СМИ.
\"Ты уже внесла вклад в историю и не только телевидения\", - отметил президент СССР. Подписав послание, \"твой Михаил Горбачёв\". Президент Ельцин присоединился к поздравлениям глав государства и пожелал дальнейших профессиональных успехов.\"
23:38 15.01.2007
Оптимист писала:
> \"Президенты России Путин и Ельцин, а также президент СССР Горбачёв поздравили сегодня журналистку Светлану Сорокину с днём рождения.....
Для меня Сорокина - яркий пример того, как нормальный русский чел, попав в орбиту инопланетян, может измениться до неузнаваемости..., вернее стать похожим на тех же инопланетян..., с которыми повелся, переняв даже ужимки и интонации познеров.. Мне трудно понять - что происходит с челом в такой ситуации.. Пытаясь внешне сохранить свою врожденную сердечность, казаться искренней и по настоящему озабоченной судьбами своего народа..., но верится ей однако ж уже давно с трудом. Мне жаль, но впечатление, что ее попросту используют эти познеры, эксплуатируя ее, внешне мягкосердечный образ, для прикрытия собственной жестоковыйности.. ДЭвушка просто папала.. Но в конце концов у каждого всегда есть выбор... Опять же, согласитесь, это надо уметь - быть угодной всем трем нашим презикам...
13:18 16.01.2007
КК, тебе бы какашки утирать в туалете, а не в обществе появляться.
в нашей \"россиянии\" лучше, для таких как он, действительно не будет
)
