> chugunka, пойми меня правильно, я не являюсь ярым портивником путинской власти, также как и не являюсь ее стороником. Мне главное чтобы народ хорошо жил и был доволен. Сейчас не довольны только те пожалуй, кто хочет свободы, больше демократии, я с ними согласен, Путин и демократия вещи не совместимые, но я не очень люблю эту сказку про демократию, ибо это не совсем реально. > Понимаешь простой люд ( ) вполне доволен путиным, иначе бы не выбирали его. Да он организует хорошую пропаганду, бесспорно. Но ведь и Россия не стоит на месте, вот только почему-то этого Папа не замечает. > Как человек Путин хороший мужик. Но вот скажем ЕР мне совсем не нравится, и я с удовольствием бы встал и встану в оппозицию с ними. ЕР это просто сказка про идеальную партию что должна быть у власти. Возможно даже что это проект путина, хотя наврятли, скорее всего кого-то из его друзей кгб, они в пропаганде всегда сильны были, да впрочем как и во всем другом. > ЕР это прообраз КПСС. И все тут. С одной лишь разницей, ЕР еще приходится и оппозицую грязью поливать, а не только себя хвалить, как делал КПСС. > Но вот Лимонов и прочий хлам. Я не знаю что они там выдвигают, я делаю выводы о людях смотря как в их прошлое так и в настоящее, но никогда не сужу по тому что они обещают, ибо это вполне могут быть пустые слова. Так вот то что они там выразить хотят это будущее и поэтому мне это даже не интересно. А вот прошлых заслуг этих мною лично не уважаемых людей мне хватает чтобы дать им объективную оценку предательства нашей страны во имя денег! Это вы называете демократией??? > > Если тут так всех интересует какой власти я хочу, то свою статью во этому поводу я выложил вот тут: iewtopic.php?pid=173#p173
> > Конечно пока это только начало, все не выглядит так хорошо, как хотелось бы, и не совсем понятно описано, но я старался использовать формулировки понятные даже 18-летним людям интересующимся политикой, хотя они часто бывают умнее многих 40-летних. > Может через месяц, два, я закончу, и у меня появится больше сторонников.
И Вы Аристократ поймите меня правильно. Я уже высказывал здесь эту мысль, выскажу ещё раз. Есть два вида человеческого сотрудничества: на основании договора-это демократия и рынок и на основании гегемонических связей-это авторитаризм и плановая экономика. Я за человеческое сотрудничество на основании договора. Я хочу что бы со мной договаривались, а это означает, что бы учитывали мои интересы. Только при демократии это возможно. В нашей стране никогда не было демократии. У нас всё время гегемоны правили. После перестройки мы начали путь к демократии с ошибками, просчётами, но шли в правильном направлении. А с приходом Путина мы пошли в обратную сторону, опять к гегемонам. Я против этого. Вот и вся моя философия. А Ваши политические дискуссии я прсмотрю.
20:16 16.12.2006
Мне, в отличие от чугуни, важнее страна и народ, нежели спекулянты и пресловутые \"права человека\"... Чугунь, вы или шизофреник, или предатель . Склоняюсь к поседнему варианту...
21:25 16.12.2006
Глоток Жидкого Кислорода, Тебе \"не важны права человека\", зато \"важен народ\"? А представителем чего является человек? Или для тебя это разные вещи, а представителем народа является бесправная скотина..., интересы которой стоят после \"интересов стада\" (за которым всегда стоит \"пастух\")? Но ведь даже скотины, коими являются мамонты, пусть даже пьющие, имеют права - права на защиту против \"жестокого обращения с животными\".
21:47 16.12.2006
chugunka я с вами не соглашусь.
Договор это рынок не спорю, но НЕ ТОЛЬКО демократия.
Да и насчет плановой экономики в гегемонии это помоему вы преувеличили, там вполне реальна рыночная.
Мне кажется вы попутали вот что:
Демократия с договором (тогда это демократия и рыночная экономика) Социализм с гегемонией (тоже будет верно)
Я писал уже что договор вполне возможен и при царях и при авторитетных лидерах, если это не перерастает в авториторизм, а это бывает не редко. Например Марк Аврелий был отличным политиком, философом имел гиганский авторитет в Риме и за его пределами, сам Рим в его времена вполне можно назвать гегемонией. Но при этом в Риме всегда была справедливость, римское право (если кто не знает, это когда крестьянин мог засудить императора) и конечно рыночная самая настоящая экономика.
Так что ваши слова немного не сходятся.
22:00 16.12.2006
Аристократ, многие сегодня путают понятия \"демократия\" и \"мировая демократия\", что означает вообщем совершенно разные понятия. Сегодня многие, не зная смысл слов, которые употребляют, обвиняют такие страны как США в \"нарушении демократических принципов\", опираясь на ее \"гегемонию\". Но в этом не никакого противоречия, т.к страна может быть одновременно и гегемоном - иногда субъектом, нарущающим международное право по отношению к другой стране, и демократической страной. Ибо демократия - власть народа этой страны, а нарушения прав гражданина другой страны - не есть нарушения права собственного гражданина.
22:06 16.12.2006
P.S. под словом \"этой\" я имел в виду \"своей\", а не только вышеуказанной (для тех кто в танке, а ведь танкистов здесь много)
22:12 16.12.2006
Лева помоему вы только подтвердили мои слова в предыдущем посту. Однако в США не только чужих граждан зажимают, они и до своих добрались.
22:24 16.12.2006
Лева писал(а):
> Аристократ, > многие сегодня путают понятия \"демократия\" и \"мировая демократия\", что означает вообщем совершенно разные понятия. Сегодня многие, не зная смысл слов, которые употребляют, обвиняют такие страны как США в \"нарушении демократических принципов\", опираясь на ее \"гегемонию\". Но в этом не никакого противоречия, т.к страна может быть одновременно и гегемоном - иногда субъектом, нарущающим международное право по отношению к другой стране, и демократической страной. Ибо демократия - власть народа этой страны, а нарушения прав гражданина другой страны - не есть нарушения права собственного гражданина.
Да Лева ты хорошо сказал, выдал свою истинную личину , выходит демократия только для избранных, а остальные гои, так?, это типичное фарисейское суждение таких как ты.
22:25 16.12.2006
Аристократ, не США чужих граждан зажимают, а правительства этих стран своих граждан не защищают.
22:28 16.12.2006
Активист, под \"избранными\" я понимаю граждан моей страны - вне зависимости от национальности и вероисповедания.
22:30 16.12.2006
Вот есть очень интересная статья про марш этих \"несогласных клоунов\"
22:44 16.12.2006
Лева писал(а):
> Активист, > под \"избранными\" я понимаю граждан моей страны - вне зависимости от национальности и вероисповедания.
Уточни, какой именно страны?
Лева ты мнея просто поражаешь, ты сам хоть понимаешь что ты пишешь, демократия не можент быть только для избранных.
22:45 16.12.2006
Интересно, я полностью согласен с автором этой статьи, правда я бы немного жесткости добавил
Лева, скорее не могут защищать из-за небольшой разницы в развитии сша и этих стран.
08:33 17.12.2006
Проходящий писал(а):
> А как же основной принцип диберализма \"каждый за себя и для себя\"?
Где это Вы такой принцип либерализма прочитали? Не надо пожалуйства Ваши больнве мысли выдавать за принципы либерализма.
08:38 17.12.2006
Лева писал(а):
> Глоток Жидкого Кислорода, > Тебе \"не важны права человека\", зато \"важен народ\"? А представителем чего является человек? Или для тебя это разные вещи, а представителем народа является бесправная скотина..., интересы которой стоят после \"интересов стада\" (за которым всегда стоит \"пастух\")? Но ведь даже скотины, коими являются мамонты, пусть даже пьющие, имеют права - права на защиту против \"жестокого обращения с животными\".
Не обращайте на этот Глоток Мочи внимание Лева, он мочи оппился и голова у него дурная стала. А о чём с придурком можно говорить.
важнее страна и народ, нежели спекулянты и пресловутые \"права человека\"...
.
ты сам хоть понимаешь что ты пишешь, демократия не можент быть только для избранных. 