Понимаешь в чём дело. У меня супруга - верующая, я - атеист. До свадьбы мы с ней договорились, что на религиозную тему разговаривать не будем - иначе приведёт к трениям. Она не пытается меня в веру втянуть, и я не пытаюсь её от церкви вытащить - живём мирно, сына ростим. Егокрестили с одним условием - не навязывать ему религию - вырастит сам определится, верит ли он в бога или нет - мы оба примем его любое решение, если оно не будет связано с фанатизмом или экстремизмом. Есть такое понятие как свобода совести и вероисповедания.
То, что вы с Петровичем-Инженером толкаете тему о православной монархии в России - подумай сама, насколько эот вызовет отрицательный резонанс в общественности. Далеко не многие, даже среди верующих-православных, поддерживают подобную идею. А среди представителей других конфессий а так же атеистического мировозрения этот процент вообще мизерный, даже если таковой имеется.
Возвращение к православной монархии в России с большой вероятностью вызовет гражданскую войну и раскол России на отдельные государства, так что курс, выбранный вами, это деструктивный, самоуничтожительный курс, который способен уничтожить Россию как единое государство а русский, российский народ приведёт к очередной кровавой бойне на религиозной основе. И алтарь жертв религии будет чередной раз залит кровью и осквернён смертью миллионов.
>> Папа писал(а): >> Что интересно, в 1991 году большинство нашего народа было согласно с тем, что тот путь, по которому вели нас коммунисты, ведет в тупик. Россия выбрала западный путь развития.
>
>
>> ... в надежде, что нам помогут выйти на этот путь, но большинство >советчиков с Запада лишь загоняли в финансовую пропасть >своими \"мудрыми советами\", причём абсолютно сознательно.
> > > С этого все и начинается, с иждивенчества. А с чего мы взяли, что нам кто-то должен помогать?
А почему помогали разрушать Россию? Зачем рушили нашу финансовую систему? Если нужны будут объяснения этим словам - могу обосновать на конкретном факте - дефолт 1998.
> Когда мы лезли в эту яму, мы разве спрашивали совета? > Все, что ты пишешь, о чиновниках, о власти, все верно, я говорю немного о другом.
А то, что я пишу о людях - ты опять лезешь в концепцию \"мы\" и \"они\". \"они\" - это те же \"мы\", только отгородившиеся от всего остального \"мы\".
>> С Россией обращались как с пустым местом ни во что не ставя её >национальные и государственные интересы. Сейчас ситуация изменилась, >теперь с Запада не слишком получается диктовать условия, вот они и >бесятся как свора собак.
>
> > Что видит Запад, со своей стороны глядя на Россию? Что узкая группа людей, приватизировала страну, а теперь говорит, не учите нас, как жить, мы сами разберемся со своим народом (кто будет мешать, у нас свои методы). >
Папа. А кто \"приватизировал\" Россию. Разве Березовский с Ходорковским не из их числа, - о они так любимы на Западе... Мошенничество, подкупы и др. разве не являются преступлениями? Далее, неужели ты не различаешь в реакции Запада по поводу России старта предвыборной агитации за ИХ кандидата в Президенты НАШЕЙ страны? Даже то же \"дело Литвиненко\" усыпано анти-российской ПиАр-щиной. Скажем: \"отравленный Литвиненко ставлял следы полония\". Извините, согласно химии и ядерной физике, полоной-210, помещённый в организм человека, не может оставлять следов. \"оставить след\" можно только в одном случае - если держать его в руке (ну или на ноге, чтоб это был действительно \"след\")..
>> Папа, в развитых странах \"позиция\" и \"оппозиция\" мало чем друг от друга отличаются. А у нас, что..?
>
> > Когда мы оба знаем куда идем, то не так важно по какой улице (все равно мы идем в том направлении). > А у нас не определен сам путь!
...а у нас смысл оппозиции состоит в том, чтоб полностью в люобм вопросе быть не согласной с властью, в противном случае будешь обвинён в прихлебательстве, а про Россию скажут - нет оппозиции.
Кстати, а какой путь ты предлагаешь?
12:07 14.12.2006
Glok писал(а):
> > > давай назавем национальной идей тока вот что поставить в основу национальной идеи так сказать фундамент.?
Я бы поставил во главу идеи процветание и благополучие граждан России.
12:15 14.12.2006
shadow.
> Кстати, а какой путь ты предлагаешь?
Ты видишь у нас подлинную демократию? Я нет. Я предлагаю становиться демократической страной, восстанавливать в правах все демократические институты. Не надо искать врагов, надо наводить порядок в собственном доме. Если у тебя семья разваливается (с женой проблеммы, дети плохо учатся), то тут не соседа надо обвинять, а находить пути решения этих проблем.имхо.
> shadow. > > > Ты видишь у нас подлинную демократию? Я нет.
> Я предлагаю становиться демократической страной, восстанавливать в правах все демократические институты. > Не надо искать врагов, надо наводить порядок в собственном доме. > Если у тебя семья разваливается (с женой проблеммы, дети плохо учатся), то тут не соседа надо обвинять, а находить пути решения этих проблем.имхо.
Папа. А ты хотел чтоб в стране, в которой никогда небыло демократии, как по волшебству - бах, и за 15 лет из монархии/коммунизма все стали демократами \"чистой воды\"...? История показывает, что такое невозможно впринципе. Англия, чтоб стать такой , какая она есть развивалась 200 лет. Штаты - тоже около 200. Западная Европа - с 1945 года. Для этого нужно, чтоб сменилось поколение, нужна смена мышления.... Да, кстати, ты мне так и не ответил - слабо ли обсудить тему \"закон о выборах в совет федерации\"... или тебя не интересует развитие демократических институтов, а только \"откат\"..?
12:38 14.12.2006
Glok.
> да неработает в нашей стране демократия это раз во вторых у каждого своя демократия.ПРАВДА У КАЖДОГО СВОЯ А ИСТИНА ОДНА, надо найти истину.
Так удобно говорить Кремлю, и тем кто у власти. А мы жили при подлинной демократии? Не хочется писать прописные истины, но демократия не вседозволенность, как у нас ее многие понимали. Это четкое соблюдение законов, но тех, которые принимаются с согласия большинства и с учетом мнения меньшинства. Ты правильно пишешь, работают только те законы, которые принимает общество. Ищут мать с дочкой отца, заходят в пивнушку, а отец там пьет, дочка подбегает к отцу, - Папа, пойдем домой? – папа дает попробовать дочке из кружки. - Фу, какая гадость! - А Вы с мамкой думаете, что я здесь мед пью!?
12:59 14.12.2006
shadow.
> Англия, чтоб стать такой , какая она есть развивалась 200 лет. Штаты - тоже около 200. Западная Европа - с 1945 года.
Думаю, что это от лукавого. Процесс развития очень прогрессирует. Когда были такие времена, что одно поколение, так бы отставало от другого. Посмотри, как быстро меняется все. Закономерно, что если раньше люди на что-то тратили сотни лет, сегодня это меняется за годы. Помню, была мечта, смотреть дома тот фильм, который показывают в кинотеатрах, и казалось, что это не осуществимо. А сегодня весь дом завален кассетами и дисками. Посмотри на Чехию, да на все Восточно-европейские страны, возможно там еще не все благополучно, но они двигаются в нужном направлении и через десять лет, жизнь в этих странах ни чем не будет отличаться от Старой Европы. О законе, о выборах в Совет Федерации. Миронов предложил, что будущих членов (два человека выдвигает губернатор, а два парламент) будет выбирать народ, но ведь и тут ограничено право выбора предложенными кандидатурами. Думаю, что это пиаркомпания и до 2008 года ни каких изменений не будет.
>> Англия, чтоб стать такой , какая она есть развивалась 200 лет. Штаты - тоже около 200. Западная Европа - с 1945 года.
> > > Думаю, что это от лукавого. Процесс развития очень прогрессирует. Когда были такие времена, что одно поколение, так бы отставало от другого. Посмотри, как быстро меняется все. Закономерно, что если раньше люди на что-то тратили сотни лет, сегодня это меняется за годы.
Людское сознание - это не технический прогресс, его наукой не ускоришь.
А я и не говорю, что одно поколоние уж очень координально отличается от другого. НО, существует прогресс - ты же сам сказал. Вот давай рассмотрим историю СССР/России скажем с 30-х годов. Посмотрим не на состояние страны, а на те тенденции: 1). Репрессии 2). Война 3). Оттепель - после репрессий \"доросли\" до Хрущевской оттепели. 4). Застой - думали, что уже построили коммунизм, но .... малось не то оказалось. Застряли, стали думать, что делать дальше. 5). Перестройка - сознание доросло до того понятия, что нужно что-то менять. 6). Демократизация 90-х. Ну, типа, додумались - пора строить демократию... а тут то тебе и на... \"одемократились\" только 10% (успевшае хапнуть по время прихватизации) и о народе забыли, большинство нищенствует, а 10% поражают мир своими милиардами и страстью к роскоши... 7). 2000-е. Нужно что-то менять - слишком распоясались олигархи и Ко, да и демократию как-то не очень удаётся строить...
> Помню, была мечта, смотреть дома тот фильм, который показывают в кинотеатрах, и казалось, что это не осуществимо. А сегодня весь дом завален кассетами и дисками.
Технический прогресс ускоряется с геометрической скоростью. НО человек - это не робот и не компьютер, это человек - такой же как и 200 лет назад, и 300....
> Посмотри на Чехию, да на все Восточно-европейские страны, возможно там еще не все благополучно, но они двигаются в нужном направлении и через десять лет, жизнь в этих странах ни чем не будет отличаться от Старой Европы.
Ха-ха. Папа, к демократическим реформам там приступили на десяток лет раньше, чем в России. Так что ты сам подтвердил мои слова - нужно дождаться смены поколений.
> О законе, о выборах в Совет Федерации. > Миронов предложил, что будущих членов (два человека выдвигает губернатор, а два парламент) будет выбирать народ, но ведь и тут ограничено право выбора предложенными кандидатурами.
Кто выдвигает кандидатов, разве не ЗС, избранное народом на голосовании? или ты предлагаешь ввести в голосование графу \"за себя любимого\"?
> Думаю, что это пиаркомпания и до 2008 года ни каких изменений не будет.
Едва ли ты прав. Закон вступит в силу в 2007 года. Папа, ты с Кубаревым (кстати, что-то его давненько небыло) упорно стараешься видеть только негатив - ты видишь или \"откат\" от демократии, потакая Западной своре поливания нашего государства (а значит и нас всех) грязью и клеветой, или предвыборный ПиАр. Так значит за 1 год до выборов Дума не должна принимать никаких законов, чтоб её никто не обвинил в ПиАр-щине?
13:53 14.12.2006
shadow.
> Папа, ты с Кубаревым (кстати, что-то его давненько небыло) упорно стараешься видеть только негатив - ты видишь или \"откат\" от демократии, потакая Западной своре поливания нашего государства (а значит и нас всех) грязью и клеветой, или предвыборный ПиАр.
Наверное, это возраст. В детстве, ребенок хватает все, что блестит. С годам, он становится умнее. А еще с годами, человек становится мудрее и осторожней.
>> Папа, ты с Кубаревым (кстати, что-то его давненько небыло) упорно стараешься видеть только негатив - ты видишь или \"откат\" от демократии, потакая Западной своре поливания нашего государства (а значит и нас всех) грязью и клеветой, или предвыборный ПиАр.
> > > Наверное, это возраст. В детстве, ребенок хватает все, что блестит. С годам, он становится умнее. А еще с годами, человек становится мудрее и осторожней.
Ты меня попрекаешь моим возрастом? Может по годам я и молод - но не рвусь в эксперты по политологии и жизни вообще - я стараюсь рассуждать логически. У всякой медали есть 2 стороны. Я смотрю на обе, да вот ты - только на одну и то выбираешь исключительно ту, которая по-грязнее. Россия, Запад... рассуждать очень легко, да только нам, простым смертным, не дано знать и понять всего, что происходит в политике, в мире. Нам преподносят то, что мы должны услышать и узнать, но корни всего куда глубже, нежели чем кажется. В мире нет \"черного\" и \"белого\", \"плохого\" и \"хорошего\" - всё однотонно с небольшой разницей в оттенках.
14:08 14.12.2006
shadow.
> Ты меня попрекаешь моим возрастом?
Нет. Скорей сокрушаюсь своему. Кровь в жилах уже так быстро не бегает. Прежде чем принять какое-то решение, уже десять раз подумаешь.
14:35 14.12.2006
Весьма и весьма интерестно... Папа, прочиай, не пожалеешь...чесслово
\"На информационных фронтах новая большая война - на сей раз по делу Литвиненко. Анализ информационного пространства поражает. Я внимательно проанализировал то, как освещалась эта новость 25 ноября, на следующий день после смерти Литвиненко, когда фактов было еще мало, но новость была горячей, - именно тогда активно формировались основные интерпретационные схемы события и ясно были видны пиар-стратегии разных политических сил.
Европейские неанглоязычные телеканалы (французские, испанские, итальянские) отдали этой новости 2—4% времени. Англоязычные — прежде всего американские — 10—15% (но и австралийские тоже — что странно, так как события происходили в Европе). Британские — около 20%, что естественно, ибо это произошло на британской территории. Но один британский канал (Sky News) отдал этому чуть ли не 90% времени — по сути, только дело Литвиненко и погода.
Такие разрывы случайно не возникают. Ясно, что информационное пространство подверглось массированному воздействию какого-то центра, который, видимо, косвенно работал с англоязычной аудиторией и прямо — с некоторыми СМИ, включая упомянутый ТВ-канал. Поэтому, кстати, правоохранительным органам, если они хотят найти заказчика преступления, надо внимательно посмотреть, кто определял информационную политику тех СМИ, кто прямо был включен в информационное сопровождение этого преступления.
Таков стиль современной политики. В условиях сверхплотности коммуникаций, когда все со всем связано, на первый план выходит не само действие, а его прямые и косвенные последствия, и почти все события оказываются в определенной степени провокациями: их главная цель — спровоцировать некое изменение общественного сознания, те или иные реакции каких -то политических сил.
Поэтому, как ни странно, работа СМИ, оказывающих воздействие на большую политику, правительства многих стран и мысли миллионов, становится значительно более важной политически, чем само действие. То, как показывали СМИ гибель Литвиненко, политически важнее того, кто и как его убил. Что-то не то происходит со СМИ и России, и Запада, если они активно используются против нас теми, кто хочет причинить нам ущерб: террористами, политическими убийцами-провокаторами, теми, кто хочет спровоцировать конфликт.
Появилось много сайтов, которые на постоянной основе дают переводы западных СМИ. Волосы шевелятся, когда читаешь там про Россию. Созданные для углубления взаимопонимания между народами, СМИ, пишущие про Россию, работают на углубление непонимания, накопление конфликтного потенциала. Активно продвигаются грубые формулы и шаблоны, формирующие из России образ врага.
И российские СМИ далеки от идеала. Сошлюсь на тот же анализ медиа-пространства 25 ноября: российские ТВ-каналы вообще ничего не давали о деле Литвиненко, прямо касавшемся нашей страны, ставшем одной из главных новостей, обсуждавшихся в мире. Они выжидали и боялись освещать проблему по собственной инициативе. На наших глазах происходит советизация ТВ, когда новости чуть ли не известны заранее. Результат такой советизации в условиях открытого общества — потеря доверия, перетекание аудитории к другим источникам. Мы что — хотим, чтобы российские граждане слушали радиостанцию Березовского, которую он рано или поздно создаст и начнет вещание на Россию? В страхе перед собственным объяснением политического смысла событий российские ТВ-новости вовсе уходят от политики, происходит активная деполитизация общественного пространства. Такая деполитизация вступает в противоречие с настроениями населения и нуждами страны — для решения многочисленных проблем общенационального характера (коррупция, экономический рост, модернизация) необходима политическая мобилизация общества. А как может быть политически мобилизовано деполитизированное общество?
Тревожит и крен многих СМИ в сторону поиска западных козней против России, нагнетание антизападных настроений. Глупо радоваться провалам США в Ираке, нам, России, тоже придется очень плохо, если США там провалятся (а все дело к тому и идет).
А версия, что убийство Литвиненко — дело рук британских спецслужб? Лишь человек с воспаленным антизападным аппендиксом может подумать, что британские спецслужбы в центре Лондона способны устроить шоу с радиоактивными материалами. Но и западные СМИ — под влиянием собственной же антирусской многолетней пропаганды — принялись тут же указывать на Кремль как на заказчика преступления. Эти безумные теории заговора показывают прежде всего, как деградировали общественные связи между Россией и Западом, сколь негативную роль играют СМИ в наших отношениях, как много должны сделать политики и общественность для их нормализации.
Россия и Запад находятся в трудном периоде определения своих отношений. 10 лет Запад привыкал к мысли, что Россия, которую они много десятилетий так боялись, теперь слаба и с ее интересами можно не считаться. Только мы их к этому приучили, а теперь — все наоборот, привыкайте к тому, что Россия опять великая держава, ее надо уважать. Но теперь они должны еще и научиться понимать, что Россия хоть и великая держава, но не антизападная. Трудно привыкнуть. Россия опять поднимается, и Западу трудно и не хочется привыкать, что ее интересы нельзя игнорировать. Отсюда идут эти страхи. Это страх не перед силой России, а перед тем, что сильная Россия может опять стать врагом Запада. Любой политический конфликт немедленно высвечивает проблемы в образе друг друга и страхи. Таково и \"дело Литвиненко\", показавшее, что Запад и Россия готовы рассматривать свои отношения в терминах военного времени. Все чаще говорят о возможности новой \"холодной войны\". При этом ясно, что \"холодная война\" между Россией и Западом невозможна, потому что нет борьбы разных моделей развития. Россия не предлагает миру ничего альтернативного западной модели. А российская элита лично тесно связана с Западом, так как именно в западных банках и недвижимости хранит резерв своих достояний, полученных большей частью с нарушениями закона.
Но, хотя \"холодная война\" невозможна, находятся те, кто мечтает о ней. В западной политической элите, особенно элите США, многие по- прежнему смотрят на Россию как на врага. Хочется сказать сенатору Лугару и многим американским конгрессменам: \"Господа, вытащите голову из ледника \"холодной войны\"!\" Для многих на Западе русофобия стала почти официальной идеологией. В начале и середине XX века в Европе ксенофобия приняла форму антисемитизма. В начале XXI века — русофобии и исламофобии. СМИ напрямую гонят волны русофобии. Существуют центры, специализирующиеся на разжигании русофобии, ее разжигание является почти официальной политикой некоторых правительств — в таких странах, как Латвия, Эстония, Грузия, Польша. Борьба с русофобией должна стать одной из целей правительства России, как борьба с антисемитизмом стала целью правительства Израиля.
Сначала страх перед русским был конкретным — боялись русских танков и ракет. Потом этот страх переместился, в полном соответствии с Фрейдом, на русскую мафию, которую раздули до небес. Теперь он вновь смещается — на возрождение \"российского империализма\". Впереди у нас кропотливая работа по лечению этих общественных страхов. И на этом пути необходим \"союз взрослых и ответственных\" — тех политических и общественных сил России и Запада, включая СМИ и экспертов, готовых не только обсуждать серьезные проблемы, но и бороться с иррациональными страхами в своих странах: против русофобии на Западе и антизападнических страхов в России.\"
> > Нет. Скорей сокрушаюсь своему. Кровь в жилах уже так быстро не бегает. > Прежде чем принять какое-то решение, уже десять раз подумаешь.
Думать нужно всегда - хоть в молодости, хоть в старости. От действий \"с плеча\" - очень часто печальные последствия. Кстати, нескромный вопрос, а сколько тебе лет? я так прикинул, порядка 45...
> Запад всегда был врагом. Но не Россия его назначила врагом, а он, Запад- Россию. Начиная с крестоносцев, а может и ранее. Может напомнишь случаи нападения России на страны, граничащие с запада? > >
Не долго копаясь в памяти называю Финляндию.
15:58 14.12.2006
Mytare Drake писал(а):
> Это к чему?
У кк троится или даже пятерится в глазах. Он во всех темах это пишет. К чему только он это пишет не пойму.
Может по годам я и молод - но не рвусь в эксперты по политологии и жизни вообще - я стараюсь рассуждать логически. У всякой медали есть 2 стороны. Я смотрю на обе, да вот ты - только на одну и то выбираешь исключительно ту, которая по-грязнее. Россия, Запад... рассуждать очень легко, да только нам, простым смертным, не дано знать и понять всего, что происходит в политике, в мире. Нам преподносят то, что мы должны услышать и узнать, но корни всего куда глубже, нежели чем кажется. В мире нет \"черного\" и \"белого\", \"плохого\" и \"хорошего\" - всё однотонно с небольшой разницей в оттенках.