Что интересно, в 1991 году большинство нашего народа было согласно с тем, что тот путь, по которому вели нас коммунисты, ведет в тупик. Россия выбрала западный путь развития. Что же произошло за эти 15 лет, что на Западе опять враг? Поменялся Запад? Или мы поняли, что западные ценности и их жизнь, не коснулись нас всех, а только избранных. И кто виноват в том, что вместо сытой жизни, мы получили еще больше проблем, чем имели? По мнению многих, это происки США и Европы, а как думаете ВЫ?
23:56 13.12.2006
Это речь сенатора Ричарда Лугара на саммите НАТО в Риге... Поищите в одной из тем, созданных Кубаревым, найдёте...
00:06 14.12.2006
Я бы этому сенатору с большим ртом, зубы бы повыбивал.
А вообще верно подмечено, что не мы выбрали врага, а нас он. А вот наше великолепное общество раскололось на то которое капитулировало, и на то которое хочет победить в оборонительной войне. Но стоит заметить, мы никогда не останавливаем войну как только враг покинул наши границы, мы уничтожаем его до конца, это уже мировая история, которую надо бы подучить западникам.
А насчет демократии, так вообще бы всем надо помолчать, ибо истинных демократов не так-то много... Франция - вот страна где реально развивалась демократия, развивалась хорошо, если бы не америка, они им подарили демократию, а американцы ее испаганели, и теперь испаганненую демократию не только навязали французам, но и половине земного шара.
Мы до сих пор не поняли, что все способы правления не катят для правления такой сложной страны как Россия, социализм-коммунизм подходит только для страны-города, и только потом может расти дальше, истинная демократия подходит только для тех людей у которых есть устойчивые моральные принципы и высокая культура. Давать в 1776 году демократию в США, было глупейшей ошибкой правительства этой страны, если бы они сами знали к чему это приведет они бы никогда этого не сделали, потому что не желали такого ужаса мировому сообществу. Да, в америку в первое время эмигрировали многие ученые, которые искали свободы религии и лучшей жизни, но 80% там были безграматные, воры, убийцы и прочий мусор который вывозили из европы. И такому народу демократию, а вы еще удивляетесь как это там сын с родителями судится, и все за каждую мелочь берут деньги, это страна без культуры, которая пыталась и до сих пор пытается создать свою культуру, и давно бы она заглохла, но тянут ее все теже эмигранты, которые ищут свободы режима и лучшей жизни... Этой стране бы отлично подошел племенной строй
России нужен иной строй, который только мы можем придумать сами, и никто, никакие Карлы Марксы за нас это не сделают.
Извините если немного не по теме написал, просто хотел высказаться. Вообще если напрягает читать этот текст не по теме, то скажите, удалю и перенесу в другую тему.
И последнее по теме. Если есть враг, значит война, а на войне все средства хороши... И почему мы им газ до сих пор так дешево продаем.... Одна фигня, главный враг от нас пока мало зависит.
> Что интересно, в 1991 году большинство нашего народа было согласно с тем, что тот путь, по которому вели нас коммунисты, ведет в тупик. Россия выбрала западный путь развития.
> Что же произошло за эти 15 лет, что на Западе опять враг? Поменялся Запад? Или мы поняли, что западные ценности и их жизнь, не коснулись нас всех, а только избранных. > И кто виноват в том, что вместо сытой жизни, мы получили еще больше проблем, чем имели? > По мнению многих, это происки США и Европы, а как думаете ВЫ?
У меня мнение, что ты опять бездарно крутищь своим куцым хвостом. За 15 лет вымерло 12 миллионов. Обеднело 70 миллионов. Вся реформа протекала на американские гранты, и столько концентрированного вранья ещё не было слышно на Руси. Иди под воду, фаттер.
00:15 14.12.2006
Я читал одну интересную статью. Империя ЛЖИ называется, если кто читает газету ведомости, так вот на прошлой недели в номере было.
Были там мудрые слова, что говорим мы одно а делаем другое. Ругаем всех за неуплату налогов, а сами берем зарплату в конвертах, говорим что милиция нас охраняет, а сами боимся ее больше бандитов, и прочее, я не буду перепечатывать все статью, я думаю люди мыслящие сами смогут ее продолжить.
00:24 14.12.2006
Правильно говорят, но и говорят те, кто создал хаос. Как с наркотиками. Одна половина \"избранных\" торгует, друга половина за баснословные средства лечит. Гешефт отличный.
08:26 14.12.2006
Папа писал(а):
> Что интересно, в 1991 году большинство нашего народа было согласно с тем, что тот путь, по которому вели нас коммунисты, ведет в тупик. Россия выбрала западный путь развития.
.... в надежде, что нам помогут выйти на этот путь, но большинство советчиков с Запада лишь загоняли в финансовую пропасть своими \"мудрыми советами\", причём абсолютно сознательно. К примеру, один очень \"мудрый совет\" - приватизация ВПК. Папа, если ты посмотришь на многие примеры (например завод по выпуску графита, который используется в ядерных технологиях - как только янки заполучили контрольный пакет акций, то они завод быстренько обанкротили, чтоб графит у них закупали)...
> Что же произошло за эти 15 лет, что на Западе опять враг? Поменялся Запад? Или мы поняли, что западные ценности и их жизнь, не коснулись нас всех, а только избранных.
Поменялись не жизненные ценности, а отношение к России. В 90-х наше государство вызывало на Западе лишь соболезнование и жалость в перемешку с синдромом победителя. С Россией обращались как с пустым местом ни во что не ставя её национальные и государственные интересы. Сейчас ситуация изменилась, теперь с Запада не слишком получается диктовать условия, вот они и бесятся как свора собак.
> И кто виноват в том, что вместо сытой жизни, мы получили еще больше проблем, чем имели?
1). Непомерная жадность наших сограждан. К примеру возьмём компанию \"норильский никель\" (всем известный чуть ли не монополист в мировом масштабе). Рабочий в горячем цеху получает в месяц порядка 50 тыс.руб. (2 тыс. долл.) в то время как пенеджер средней руки на том же предприятии имеет 30-50 тыс.долл. Хотя в развитых странах разрыв по оплате труда между рабочим персоналом и управленцами не превышает 6 раз.... В России этот разрыв доходит до 100 раз.. Вообще по уровню з/п менеджеров и управленцев Россия занимает 3-е место в мире (на первом - Турки, на втором - Индия). Шкала выглядит следующим образом 1. Турция 2. Индия 3. Россия 4. Швейцария 5. Япония 6. США 7. Германия
Так что некоторая часть населения живёт не жуче, чем в Штатах, но, в отличае от последних, о собственных рабочих (что уж говорит о нас, простых смертных) не думают - только о набивании собственного кармана. А о том, что 15% населения живёт за гранбю нищеты - так в этом виновно не только государство, но и вы, бизнесмены...
2). Власть отделяет себя от народа, а народ от власти (выражения типа \"они\" и \"мы\") - здесь изначально заложено неравенство и желание тех же представителей из народа, которые попали во власть, отгородиться от своих сограждан, которые раньше были равные, а теперь типа \"я выше\"... Как известно, власть - самое тяжелое испытание для человека. Практически каждый человек, попадая во властные структуры начинает координально меняться. Как ни парадоксально звучит, но власть выбираем мы - хоть Президента, хот Парламент, местые ЗС, скоро будем выбирать и верхнюю палату Парламента (сеннаторов - раньше они назначались местными ЗС. Кстати, папа, а почему ты этот законопроект не обсуждаешь или слабо обсудить какие - то выпросы, которые связаны с темой не деградации, а развития демократии?). Поэтому один человек сказал так: \"народ имеет ту власть, которую он заслуживает\". Раньше я думал, что он не прав, пока не видел парокчу примеров того, как меняется человек, попавший во властные структуры. Ведь чиновники, как известно, к нам с неба не сыплются - они выходят из народа - т.е. какой народ, такие и чиновники..
3. Нет консолидации населения. Нет чётких идей, за которыми последовали бы люди. К примеру, популярная на Западе партия \"другая Россия\". Читал я их экономическую программу - там НЕ УКАЗАН: а) Аграрный сектор (только начал подыматься не без помощи поддержки государства), а Д.Р. о нём \"забыла\", т.е. упадок или полная деградация с/х и замещение этого всего импортом. б) ВПК - так же в программах развития Д.Р. не значится. Тут уже один предлагал (МаксимКа, кстати, куда-то пропал) распустить армию и позвать Американцев, чтооб те строили у нас свои базы... Плюс ко всему в состав Д.Р. входят фашисты (нац.болы Лимоновцы)... Разве это нормальные люди? т.е. даже выработка стратегий развития той же оппозиции заключается не в развитии страны, а в отрицании действий властей.
Папа, в развитых странах \"позиция\" и \"оппозиция\" мало чем друг от друга отличаются. А у нас, что..?
и т.д.
> По мнению многих, это происки США и Европы, а как думаете ВЫ?
Не только.
09:20 14.12.2006
Glok писал(а):
>
>> 3. Нет консолидации населения. Нет чётких идей, за которыми последовали бы люди.
> > я бы начал с библии не надо изобретать велосипед немножко доработать и вперед.
Увы, религия в 20-21 веках, в отличе от средневековья, не способна консолидировать общество в единое целое. Слишком много противоречий вызывает само понятие религиозного единения - какая религия должна быть \"официальной\", праволсавие? а как быть, к примеру, с 15 млн. мусульман? общать в православие? а резни не боишься? что мало крови и убийств во имя бога и из-за религии было? Преступления фашизма кажутся мелочью по сравнению с теми, которые совершаются на религиозной почве. Так что выдвигать религию, как идею консолидации, мягко говоря наивно.
09:46 14.12.2006
Во многих постулатых Православные и Мусульмане на одной платформе. Жизнью доказано. А культуру соседнего народа уважать надо, а не лезть в неё с разборками. Вероисповедание не военная организация. НО: А.Суворов, русский архистратиг говорил : \"Бог нас водит. Он наш генерал\", \"От Него победа\".
09:49 14.12.2006
Перечисленные народные минусы Шадоу от безбожья. Не ходи в храм, не молись, если душа твоя не просит, но соблюдать христианскую мораль обязан. Иначе в разрез пойдёшь с жизнью.
09:52 14.12.2006
Оптимист писал(а):
> А.Суворов
А это не тот Суворов, который изображает из себя бывшего разведчика?
09:54 14.12.2006
Оптимист писал(а):
> Во многих постулатых Православные и Мусульмане на одной платформе. Жизнью доказано. А культуру соседнего народа уважать надо, а не лезть в неё с разборками. Вероисповедание не военная организация. НО: > А.Суворов, русский архистратиг говорил : \"Бог нас водит. Он наш генерал\", \"От Него победа\".
А кроме того, нужно ещё и человека уважать.. Кстати, прочти внимательно мой пост ещё раз. Там написано буквально следующее: \"религия в 20-21 веках, в отличе от средневековья, не способна консолидировать общество в единое целое\". Покажи мне хоть одно развитое государство современности, где бы была официальная государственная обязательная религия...? Насчёт общей платформы - может ты и права. Священная книга (любая) это подобия свода законов. А законы, как известно, в бОльшей массе своей похожи - запрещено воровать, грабить, убивать и т.д. Вот только один вопрос - почему крест и полумесяц воюют друг с другом со дня основания мусульманства? (ислам моложе христианства на шесть с лишним веков)..
09:59 14.12.2006
Оптимист писал(а):
> Перечисленные народные минусы Шадоу от безбожья. Не ходи в храм, не молись, если душа твоя не просит, но соблюдать христианскую мораль обязан. Иначе в разрез пойдёшь с жизнью.
Я соблюдаю человеческий закон. Я не ворую, не убиваю, не преследую кого либо по какому либо признаку (национальному, религиозному, социальному и т.д.). Не нарушаю нормальных человеческих законов. Так что мораль у меня повыше чем у большинства верующих. К примеру ты оскарбляла меня за то, что я не верю в бога (типа еретик, безбожник - изначально эти слова в православии были синонимом преступника. За неверие в бога на Руси на кострах сжигали и на кол сажали), хотя я ни разу не обидел ни одного верующего за то, что он верующий.
10:58 14.12.2006
не сердить, если с разбегу обидела.
11:38 14.12.2006
shadow
> Папа писал(а): > Что интересно, в 1991 году большинство нашего народа было согласно с тем, что тот путь, по которому вели нас коммунисты, ведет в тупик. Россия выбрала западный путь развития. > ... в надежде, что нам помогут выйти на этот путь, но большинство >советчиков с Запада лишь загоняли в финансовую пропасть >своими \"мудрыми советами\", причём абсолютно сознательно.
С этого все и начинается, с иждивенчества. А с чего мы взяли, что нам кто-то должен помогать? Когда мы лезли в эту яму, мы разве спрашивали совета? Все, что ты пишешь, о чиновниках, о власти, все верно, я говорю немного о другом. Я не согласен с этим высказыванием:
> С Россией обращались как с пустым местом ни во что не ставя её >национальные и государственные интересы. Сейчас ситуация изменилась, >теперь с Запада не слишком получается диктовать условия, вот они и >бесятся как свора собак.
Что видит Запад, со своей стороны глядя на Россию? Что узкая группа людей, приватизировала страну, а теперь говорит, не учите нас, как жить, мы сами разберемся со своим народом (кто будет мешать, у нас свои методы).
> Папа, в развитых странах \"позиция\" и \"оппозиция\" мало чем друг от друга отличаются. А у нас, что..?
Когда мы оба знаем куда идем, то не так важно по какой улице (все равно мы идем в том направлении). А у нас не определен сам путь!
