> Сhugunka, продолжим наш спор ( кстати, на \"ты\" или на \"вы\" - без разницы ? без обид ? Мне удобнее на \"ты\"). > Наши разногласия никогда не найдут общего знаменателя. Это ясно. Кто большее зло для России - Путин или Ельцин ; кто из них больше виноват ? > Ты настроенен про.. , я же антиельцински. Хотя я не ярый \"путинец\", и не ярый противник ЕБН. Просто в сравнении вижу большую разницу в пользу нынешней России. И пытаюсь это доказать.
Я Вам ещё раз говорю, что я не ярый ельцинист, я бы Ельцину за его правление поставил слабенькую тройку. А вот Путину единицу. И я сравниваю правление Путина с правлением Ельцина. Понимаете я сравниваю и сравнение не в пользу Путина.
> \"Ельцин вытаскивал страну\". Кого он вытаскивал, куда затаскивал ? Ты в заслугу ставишь ему \"парады суверенитетов\" ? Ну а как же тогда последующие за \"парадами\" законы в нац.республиках, которые противоречили законам РФ ? Представляешь, в одной стране есть законы на одну тему, но готовые \" сожрать \" друг друга из-за разного смысла ? И каждый был \"главенствующим ! И таких законов было много ! Разе это не путь к развалу страны ?
Парад суверенитетов начал Ельцин, но затем когда он стал президентом России ему пришлось самому решать эту проблему и он её решил и решил так как мог решить только Ельцин. Во всяком случае страна при нём не распалась. А насчёт путинской вертикали власти скажу из личного опыта. Это моё реальное обращение к Путину. Почему то здесь вертикаль власти не работает, не выполняются федеральное законодательство. И Путин со своей вертикалью власти ничего сделать не может.
Глава Солнечногорского района Нестеров В.А. издал Постановление проти-воречащее федеральному законодательству. Я обратился к нему с предложением отменить это Постановление. Он отказался это сделать. Я его тогда спросил: А как же вертикаль власти, которую выстраивает Президент? Он будет очень недоволен вашими действиями. А Нестеров мне отвечает: Да положил я на вашего президента большой и толстый. Мне Громов сказал это сделать. Я тогда обратился в прокуратуру. В солнечногорскую и областную. А в прокуратуре смеются над Вами. Говорят мол Путин там не задохнулся под большим и толстым. И далее говорят, что мол Путин думает, что он главный в стране. На самом деле они главные, они решают какие кому постановления можно принимать, а кому нет. И вся эта вертикаль власти существует только в воображении Путина. В Вашем так сказать воображении. Есть такие деятели в прокуратуре. Это Фастовец Н.Н. и Шманакова С.Г. Я прошу Вас всё-таки предпринять все необходимые действия, что бы заставить прокуратуру заниматься тем, чем ей по закону положено.
23 марта 2006 года
Отсюда ( а не вопреки ) и проблема с Чечней. Вспомни Грачева. Как он полком ВДВ брал Грозный ? Потери на его совести ! А он \"выкормыш\" Ельцина ! Еще один преступник !
А что про Грачёва говорить. С Грачёвым всё ясно. \"А ещё живёт в России Герой России генерал Грачёв-и его кореш, свежеотоваренный орденом «За заслуги перед Отечеством» третьей степени генерал Квашнин… Десять лет назад они задумали влёгкую взять город Грозный и без разведки бросили под огонь тысячу новобранцев. Танками решили повоевать в городе, орлы безбашенные! Погубили разом всех. Никто после этого не сорвал с них погон, но, с другой стороны, никто и не запрещал так называемой элите помнить о произошедшим и при встрече с вышеуказанными генералами как минимум прятать руки за спину и переходить на другую сторону банкетного стола. Не прятали, не переходили…. И становились такого же цвета и запаха.» Это Шендерович, я с ним согласен. Вина Ельцина в том, что он не сорвал с Грачёва погоны, а только лишь тихо отправил в отставку и то говорят только потому что тот отказался в 1993 стрелять по Белому дому.
Повторяю. \" Ельцин\" - это развал России , начатый с Чечни !
> А Путин с Чечней действовал по другому ясно по какой причине. Другого пути не было ! И ,кстати , более эффективно ! Ему пришлось жестко повести себя с амбициозными \" князьками\" в отношении единства законов, да и в отношении так называемой \"вертикали власти\" ( ему ставят это в укор , а это вынужденная мера ). Да и наши СМИ в то время из-за своей низкой профессиональности и продажности больше \"подливали масла в огонь\" ,
> играя на руку сепаратистам. За это и получили по рукам. > А Политковскую убить было много причин, и как выясняется , много желающих. С Путиным связи не вижу. > Не считаю Гаагский суд объективной инстанцией. Путина судить он не будет. А вот Ельцина судить бы каким-нибудь судом \"Линча\" было бы желательно. Даже не столько за его дела , а просто за то , что он был в шашей истории.
Я тоже не считаю Гаагский суд обьективной инстанцией, но то что Путин кандидат в этот суд это уже факт. А вот Ельцин нет. Да и к тому в Чечне далеко ещё не закончено, вон только недавно 7 милиционеров погибло. Путин замирил не Чечню, а Кадырова, ошибка Ельцина и заключалась в том, что он отказался разговаривать с Дудаевым.
> Насчет того , что Путин выбор Ельцина. В этой истории все как-то темно. Не удивлюсь, если в будующем узнаем \"о маленьком, тихом и добром переворотике\". Похоже очень. Но не утверждаю !
Да, нет здесь как раз всё предельно ясно. Путин бы и хотел бы остаться на третий срок, но связан обязательствами перед Ельциным.
> Насчет темы \"Почему молчит Ельцин ?\". Извини , не знаком. Но , согласись , если теме дать более значимое название , то она покажется более значимой. Вроде \" Ельцин - преступник !\" Уверен - люди подтянутся.
Да хоть какое название давайте кроме desa это никого не интересует.
> Я знаю. Как говорил В. Высоцкий: А в конце дороги той, плаха с топорами.
> Так что я знаю, что меня ждёт. > > Chugunka , ты серьезно думаешь , что в конце-концов , за свои политические взгляды тебя вычислят и ,как бы мягко сказать , накажут ?
А чего меня вычислять? Это не состовляет большого труда. Накажут не то слово. Я ничего противозаконного не совершал, но травмы, как говорится средней тяжести, уже имею. Ну, может и не за взгляды их получил, но мне мстили.
00:05 10.11.2006
chugunka писал(а):
> Меня то может и мама уронила. А Вас Ельцин по голове шандарахнул вот >Вы и никак не можете ему этого простить.
А тебе коммунисты в детстве устроили козью морду. А Путин тебе яйца отрезал.
Вот ты и хрюкаешь на них, как боров.
04:42 10.11.2006
А тем временем, власть продолжает поправлять избирательное законодательство под свои нужды.
Сейчас в процессе:
1) Отмена порога явки на выборы. 2) Органичение экстремистких действий во время избирательной кампании.
Легитимность выборов очевидно уходит в прошлое.
04:53 10.11.2006
Без ВВП, \"инициативы\" депутатов ЕР по вопросам выборного законодательства представить сложно. Поэтому можно говорить о том, что президента не волнует если на выборы никто не придет. Более того, очевидно, это даже будет желательно и делается это с учетом планируемой тактики проведения предстоящих предвыборных кампаний. Что касается экстремизма на выборах - то важным моментом в новой тактике их проведения по всей видимости будет являться ограничение критики оппонентов. Итак что нас ожидает: вялая предвыборная компания. Под угрозой преследования со стороны властей все держат язык за зубами. На выборы приходит минимум избирателей. Любой количество голосов достаточно для установки преемника в кресло.
Вот так ВВП ведет Россию по пути \"демократии\" и \"либерализма\".
>> > > А тебе коммунисты в детстве устроили козью морду.
> А Путин тебе яйца отрезал. > > Вот ты и хрюкаешь на них, как боров. >
Хрюкаете это Вы потому что ничего другого не умеете. Умишком бог обидел, да и Ельцин в 1993 году последние мозги вышиб. Помните как у Пушкина: С третьего шелка вышибло ум у старика. Вот и у Вас в 1993 весь ум вышибло.
12:47 10.11.2006
777 писал(а):
> Chugunka , очень пессимистическая история ! Но что это доказывает ? Громов и вся Московская область постоянно находятся в тени Москвы ! Вполне допускаю пободные отношения и выступления от этой \"касты\" - чиновников.Так сказать \"маленький сепаратизм\". И я не думаю , что подобное существует в массовом порядке, а не в единичных случаях. Да и Громов какое отношение имеет на прямую к \"вертикали власти\"? Ведь он же \"выборник\" ? А вертикаль власти\" , в первую очередь , и подразумевает ставлеников \"с верху\" на должность губернаторов пропрезидентских политиков. Или я не прав ? И если Громов и его чиновники своевольничают, то он не получит следующего \"мандата\" на губернаторство. Помоему логично. Зачем президенту непослушные губернаторы ?. Мне кажется ,что со временем эта система + пол.преды + укрупнение регионов с \"мягким\" стиранием нац.границ,- даст положительный результат в плане укрепления федерации и в плане эффективности центральной власти. А от сюда и крепкая , единная страна. > > Я вижу , что у нас разные мнения на последний период нашей истории, но я не чувствую в тебе \"ярого недруга\". Споришь, утверждаешь, раздражаешь , но не злишь , ведешь себя корректно. Отношусь к этому с уважением .Да и не похож я ( да и des не похож ) на большевиков 17 года. Поэтому ты меня удивил, высказав свое мнение о преследовании за свои мысли. Неужели такое у вас происходит?
Да, нет это не только в МО, это везде. Это, да не сепаратизм. Это коррупция. А это и есть невыполнение законов. И в первую очередь федеральных, так как законодательство в основном является федеральной прерогативой. И даже Вы не отрицаете, что коррупция это минус Путина. А коррупция и есть результат вертикали власти. А с Громовым посмотрим как дальше будет, но его же срок кончается после срока Путина. Так что Путин его назначать уже не будет.
Здесь я с Вами согласен, что многие на этом форуме не умеют вести дискуссию. Это просто от того, что они ничего содержательного возразить не могут. Вот и переходят на брань. А я либерал. А либерализм проповедует терпимость к другой точке зрения. А тут сплошь одни не либералы, значит терпеть не могут другую точку зрения.
А чего тут удивительного. Раньше меня били, а теперь уголовные дела фабрикуют. Это тоже результат правления Путина. Они же на местах видят, что на верху происходит и берут пример. Путин разобрался со своими противниками путем фабрикации уголовных дел начиная с Гусинского. Ну и на местах тоже самое делают, что тут удивляться. У меня товарищ уже 8 месяцев сидит без приговора, три следователя по особо важным делам его делом занимаются. Сейчас в Сербского направили что бы признать невменяемым и не доказывать его вину. Вот это и есть результат правления Путина.
> Chugunka, опять же повторюсь , что коррупция - это ржа , которое сожрет любое государство.Согласен ! Но считаю , что это временная недоработка Путина. Время еще есть, нужно желание и свои люди ( опять же \"вертикаль власти\" пригодится. Для того и делалась .).Я надеюсь на лучшее. Да и быть либералом-пессимистом намного труднее , чем просто либералом. А пессимизма в тебе много.
> > Удивлен последним абзацем ! Даже потрясен ! О Д Н А К О !!! > В любом случае - удачи твоему товарищу !
Я не пессимист. Если бы я был пессимистом меня бы здесь не было. Да и вообще бы вёл жизнь по принципу не высовывайся.
08:20 11.11.2006
ЗАЯВЛЕНИЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО СОВЕЩАНИЯ ДВИЖЕНИЯ «ДРУГАЯ РОССИЯ» [10 НОЯБРЯ 2006, 18:20] Ежедневный журнал
ЗАЯВЛЕНИЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО СОВЕЩАНИЯ ДВИЖЕНИЯ «ДРУГАЯ РОССИЯ»
За два последних года в избирательное законодательство и законодательство о политических партиях был внесен ряд изменений и поправок, фактически лишающих российских граждан полноценных избирательных прав.
Отменены прямые выборы глав субъектов Российской Федерации. Введены завышенные требования к численности политических партий. Отменены выборы в Государственную Думу по одномандатным округам. Граждане лишены прав на самовыдвижение. Введен запретительный барьер для прохождения политических партий в региональные законодательные собрания и Государственную Думу. Запрещено формирование предвыборных блоков. Серьезно ограничены права по приглашению на выборы наблюдателей. Снята из избирательных бюллетеней графа «Против всех». Планируется отмена порога минимальной явки на выборах.
Результат – полное превращение выборного процесса в фарс и утрата доверия граждан к выборам как таковым: на региональных выборах этого года практически повсеместно снизилась активность избирателей. Сохранение этой избирательной системы, которая только имитирует демократические выборы, чревато дальнейшей утратой легитимности основных институтов власти и нарастанием политического кризиса.
Мы требуем от Президента Российской Федерации В.В.Путина, Председателя Совета Федерации С.М.Миронова и Председателя Государственной Думы Б.В.Грызлова в короткий срок восстановить в полном объеме избирательные права граждан, обеспечив отмену законодательных изменений последних лет. Гарри Каспаров
Виктор Анпилов
Михаил Касьянов
Эдуард Лимонов
Владимир Рыжков
Путин за свои семь лет практически уничтожил свободные выборы. Да, я соглашусь, что при Ельцине выборы не были полностью свободными, но они были более свободными чем сейчас. Путину по праву можно присвоить эпитет-душитель свободы. Свободу слова он уничтожил, уничтожает свободные выборы, что далее.
15:48 11.11.2006
Главный раввин России Берл Лазар заявляет: «С тех пор, как к власти пришел Владимир Путин, участились наказания за антисемитские выходки... В поздравлении, присланном президентом Путиным в сентябре к Рош а-Шона, он обещал полностью искоренить антисемитизм... Президент Путин чувствует себя ответственным за благополучие российского еврейства, за борьбу с антисемитизмом в любых его проявлениях и за возможность российских евреев свободно перемещаться и иметь двойное гражданство» (\"Еврейское слово\" № 47, 21-27.11.2001).
Президент РФ празднует Хануку в хасидском Еврейском общественном центре и участвует в иудейском ритуале, зажигая ханукальную свечу вместе с раввином Лазаром. Там Путину подарили менору, на что он сказал, что «свет и добро, которые будет излучать ханукальная менора, будет освещать и Кремль». Притом газетная статья, в которой сообщается об этом, озаглавлена весьма показательно: «Президент праздновал победу иудеев над эллинами» (\"НГ-Религии\", 27.12.2000). А еще Путин почему-то «чувствует себя ответственным… за возможность российских евреев свободно перемещаться и иметь двойное гражданство» («Еврейское слово» №47, 21-27.11.2001).
Президент Израиля Моше Кацав во время визита в Москву в январе 2001 г. также похвалил Путина, назвав его «большим другом еврейского народа». Главу расистского государства особенно тронуло, что в Кремле «впервые в истории сделали кошерную кухню, вся еда была кошерная... Впервые за стенами Кремля еврей надевал тфилин и молился» (\"Лехаим\", февраль 2001). Там же описано, как готовилось это историческое событие: «Раввин и прекрасный шойхет (резник) Коган провел воскресенье 21 января за шихтой, на бойне, делая все необходимое, чтобы мясо и птица, которые подадут президенту России, в прошлом работавшему в КГБ, были разделаны в соответствии с еврейскими диетарными законами – законами кошрута... В Кремле была обустроена – полностью – кошерная кухня, для чего пригласили целую армию раввинов... Кухню обустроили в здании, где жил еще Иван Грозный... Даже в США, при том, что Белый Дом опекает Израиль на протяжении 50 лет, настолько широких жестов не делали, только заказывали доставку кошерных блюд для приемов израильских официальных лиц... Президент Путин фактически с момента избрания провозгласил, что наследие евреев, иудаизм... имеет безусловную ценность для России» (оригинал статьи см.: \"The New York Times\", 24.1.2001).
Здесь уместно напомнить, что для своей кошерной кухни иудеи убивают животного по предписанному в Талмуде чрезвычайно жестокому ритуалу, источая из него кровь во время продолжительной и мучительной агонии (поэтому, например, в Швейцарии, Швеции, Норвегии, Дании, Голландии кошерный убой скота запрещен) – видимо, эти мучения живых существ приятны \"отцу\" иудеев, упомянутому Христом.
09:57 12.11.2006
гриша писал(а):
> > Личность - серая и суконная, как шинель чекиста
Спасибо за суждение. не могли бы Вы рассказать как и на основе какой информации у Вас сформировалась такая оценка.
> > > Спасибо за суждение. не могли бы Вы рассказать как и на основе какой информации у Вас сформировалась такая оценка.
Да последнее теле-шоу с ответами на вопросы граждан. Отвечал на заранее подгтовленные вопросы. Это Ельцин мог отвечать на не подготовленные вопросы.
И когда случается какое-то чп в стране он долго молчит. Ну, не знает что сказать. Примеров масса Беслан, Политковская... Нет у него своего мнения. И ли Вы думаете, что введение 13% шкалы подоходного налога это личное решение Путина. Он не понимает в этом.
12:06 12.11.2006
Не может быть КГБ-ник без начальника! Должен получать пароли и директивы., сама природа велела.
> > > Если я не ошибаюсь, то Путин был подполковником КГБ. В начале 90-х его > оттуда выперли. А из этой конторы за просто так никого не выгоняли. > И я не могу найти примера , который бы охарактеризовал бы Путина со
> светлой стороны. Если эти примеры есть у вас, сообщите о них. > >
Сперва Вы пишете, что \"личность Путина серая и суконная, как шинель чекиста\", а теперь что \"из этой конторы за просто так никого не увольняли\". То есть сперва получается, что Путин плохой, потому что служил в КГБ, а потом выходит что он плохой, потому что перестал там служить. Исходя из такой особенности Вашей аргументации сложивщейся у Вас оценки личности Путина, напрашивается гипотеза о Вашей межличностной неприязни к нему.
Только и всего.
Обратите внимание, на те же факты можно взглянуть и по-другому: Путин был принят на службу в КГБ СССР. Это говорит о том, что ему удалось пройти достатояно жесткий отбор. Причем, ставку при наборе там наверняка делали отнюдь не на серых и незаметных личностей. Кроме того, прежде чем стать кандидатом на службу в органы, Путин сумел поступить на престижный юридический факультет Ленинградского университета (его родители - простые люди и оказать ему в этом помощь не могли) и успешно его закончил. Что касается увольнения со службы, то в начале 90-х годов КГБ, как и все государство был в глубоком кризисе. Поэтому в этото период оттуда уволилось очень большое число сотрудников. В том числе уволился и Путин, который ушел не на пустое место, с которого в последствии и началось его продвижение вплоть до последней должности.
Что касается самой службы, то есть отзывы, характеризующие Путина, как ничем не выдающегося сотрудника. Например, Калугин (в настоящее время считается предателем) давал Путину такую оценку. Калугин был тогда начальником КГБ в Лен. области. О Патрушеве он отзывается значительно лучше. Патрушев стал председателем ФСБ, а Путин - президентом России.
Вы спрашивали о положительных примерах, характеризующих личность Путина. На мой взгляд одним из ярких примеров являются его спортивные достижения. Стать мастером спорта, не обладая высокими личностными характеристиками, на мой взгляд, маловероятно. А Путин побеждал на первенствах Ленинграда - это не малого стоит.
При всем этом, в ностоящее время я Путина не поддерживаю. Первый срок был положительным, но после этого он перегнул палку.
> > > Или меня не поняли или не хотят понять. Путина выгнали из КГБ за проф. > непригодность. Нам сейчас его представляют, как выдающегося шпиона > всех времен и народов. Прямо Штирлиц какой то. А ведь он был всего > навсего завхозом гарнизонного дома офицеров. В КГБ он попал, потому что > согласился быть "стукачом" и доносил на своих приятелей студентов еще > в институте. Вот его и отблагодарили. Насчет спортивных достижений тоже > все раздуто. Кто нибудь слышал про выдающегося спортсмена Путина до > его назначения? Нынешние СМИ нарисуют вам любую благостную картину, > на любого, кто имеет власть или деньги. Если хорошо заплатить, то вас > назовут вторым И.Христом и спасителем человечества. Поэтому о человеке > можно судить только по его конкретным делам. Вот и перечислите, что > хорошего сделал Путин для ВСЕХ граждан России, а не для отдельно > избранных лиц определенной национальности.
> > >
Прежде чем вести дальнейщее обсуждение, хотелось бы понять, можно ли с Вами серьезно разговаривать.
Вы говорите, что Путина выгнали из КГБ за профнепригодность? С Вашей стороны, это неприкрытый блеф. Вам известна информация об обстоятельствах увольнения Путина из КГБ, которой хотябы Вы сами можете доверять? Нет. Между тем, несмотря на \"профнепригодность\", Путин отслужил в КГБ около 15 лет, это немало.
По поводу \"стукачества\" Путина в бытность студентом - это что общеизвестный факт? Нет? Тогда может Вы свой источник назовете?
Насчет спортивных достижений говорите \"все раздуто\"? А что конкретно раздуто? Если бы Вы к спорту имели отношение, я думаю так бы не написали...
С Вашей оценкой СМИ на текущий момент я согласен. Но только если следовать Вашей логике в том, что личности нельзя судить из-за того, что СМИ рисуют благостную картину о нем. То получается нельзя судить ни о чем, что касается Путина, так как всю информацию Вы получаете из СМИ. Или Вы имеете доступ к закрытым источникам? Я думаю, что нет. СМИ восхваляют Путина, но Вы ведь его не поддерживаете. С моей точки зрения, СМИ оболванивают большинство, но те кто анализирует факты самостоятельно, без труда могут составить для себя реальную картину окружающей действительности.
И последнее: что-то я не понял Вашу фразу насчет \"избранных лиц определенной национальности\"? Может поясните, только коротенько.
