> Это то, что позволяет говорить про всех демократов, как про Свиные Рыла. quoted1
Да, нет демократию надо именно насаждать, что бы люди на примерах поняли, что лучше демократии ничего не бывает. des, а можно я пропиарюсь? Тут про меня жёлтая пресса написала.
> Отчасти соглашусь с chugunka , что ТВ влияет на рейтинг политика. Глупо с этим спорить. Но нельзя так же примитивно думать о своем народе. Ведь без реальных успехов политика его любое ТВ надорвется пиарить.Повторюсь , у Путина есть положительные результаты, и они видны. И они особенно видны на фоне деятельности правления Ельцина. И не идут ни в какие сравнения ! И что бы не делал Путин , его будут сравнивать ( подсознательно ) с Ельциным. ( Надо же с кем-то сравнивать ). Отсюда у простого народа и любопытство, перемешенное с тревогой, о третьем сроке и о преемнике. Отсюда и следует - \"инерция любви \"+ ТВ + КПД = высокие рейтинги и популярность. > И насчет демократии. Если она будет такой же как во времена Ельцина - то лучше не надо. А будет она наверняка такой же. Может при наших-то территориях, нашей многонациональности ( непредсказуемой ), нашей неповоротности, сама демократия буксует и захлебывается ? quoted1
Для начала прочитайте Пионтковского. О невероятной популярности русского Дэн Сяопина и народной любви к нему могут рассказывать Леонтьевы и Павловские. Это полезно, он им платит за это хорошие деньги, но сам-то он прекрасно понимает, что рейтинги не означают ни-че-го.
У Примакова в мае 1999 года был рейтинг, не уступавший сегодняшнему путинскому, когда абсолютно непопулярный Ельцин самым бесцеремонным образом выкинул его из премьерского кресла. И что? 70% населения вышли на улицу защищать великого дипломата, экономиста, разведчика?
А потом вышел всего лишь один телевизионный киллер с единственным \"компроматом\" об операции Евгения Максимовича на тазобедренном суставе. И он расплющил несчастного старца по телеэкрану, прокладывая дорогу к власти тому же Владимиру Владимировичу. Да дайте тому же киллеру сегодня прайм-тайм Первого канала на пару дней, и он убедит добрый наш доверчивый народ, что очередной отец родной был не отцом, а... как там дальше у поэта?
Поэтому, когда Путин отвечает бабульке из Урюпинска: все будет отлично, бабуля, и после моего ухода с поста президента мы с вами по-прежнему будем обладать влиянием, он имеет в виду: и после моего ухода с поста президента я буду обладать железными институциональными гарантиями безопасности. http://www.grani.ru/opinion/piontkovsky/m.11361...
Есть что возразить? Я думаю что нет. Я не думаю примитивно о нашем народе, но я знаю наш народ. Причём такое можно сказать не только про наш народ. Такому манипулированию общественным сознанием подвержены все нации мира. Думаю примеры сами найдёте. Вот и надо так сделать что бы ТВ не было средством оболванивания. А это и есть признак демократии. У нас полноценной демократии ещё не было. Но при Ельцине мы были на пути к демократии, а при Путине мы движемся в обратную сторону.
>> Так же не хочу спорить, что ТВ целенаправлено(!) может уничтожить кого угодно. Но зачем сейчас ? ВВП будут \" рассекречивать\" после 8 года. ( так повелось со времен Генсеков ). Ну а сейчас что видит наш народ ? Он видит легко понятные ему дела. Более-менее тихую Чечню, трупы Басаева, Гилаева, масхадова; ликвидацию идиотских \"парадов суверенитетов\"; отношения с Украиной и Грузией и т.д. и т.п. Да тут еще и цены на нефть !Нац.программы ! Вот это все и видит наш народ. И это ему и нравится ! Поэтому и популярность. И чихать он хотел на ту демократию , или на путь , который к ней вел. > Кстати, при ЕБН не было никакой демократии. Была обыкновенная вседозволенность и хаос. И если это называется \"путь к демократии\", то мне кажется, что это был путь к краху. quoted1
Ну почему нельзя ссылаться на Примакова. Вот именно при хаосе и вседозволенности правления Ельцина могло быть такое, что у Примакова рейтинг был выше, чем у Ельцина. Такое возможно при Путине? Вопрос риторический. При Ельцине была свобода слова, а при Путине её нет. А свобода слова непременный атрибут демократии. Или Вам не нужна демократия? А достижений у Путина нет никаких. Если бы не высокие цены на нефть его бы давно вышвырнули из Кремля. А заслуги Путина в том, что сейчас такие высокие цены на нефть нет никакой. Наш народ видит произвол чиновников, коррупцию по масштабам гораздо большую, чем во времена Ельцина. Разрыв в доходах граждан вырос за время правления Путина. Одини жируют, а другие нищают. Причём жируют присваивая национальное богатство. При Путине самым высокодоходным стал административный рынок. Чиновник у нас жирует. А это означает, что у нашей экономики нет перспективы. Нам ещё предстоит ощутить прелести правления Путина. Это ещё впереди.
А я не утверждаю, что все хорошо. Кудрин, Греф и др. - это либералы. -Для меня со знаком минус, не потому, что либералы вообще, а по делам.
Но самых одиозных свиных дем.рыл уже нет. Гайдар, Немцов, Козырев, Шахрай, Бурбулис, частично Явлинский, Хакамада и пр. - все они выкинуты из власти. Чубайс, но он не в политике.
Не скажу, что к этим лицам Путин питает ненависть. Но и любви к ним я у Путина не заметил.
> > С. Хусейну вынесен смертный приговор за гибель 148 человек. > Интересно, какой приговор вынесет российский суд Ельцыну и Путину > за гибель тысяч (а может десятков тысяч) людей?
> На рейтинг Путина, естественно, влияет масса факторов. Думается, что не последний из них - его \"незаменимость\" Действительно, у Путина нет реальных конкурентов, он монополист. quoted1
> > Это перл типичного идиота из Единой России, с типичной холопской психологией, неискоренимой в менталитете российском. > > В США граждане недовольны своими президентами. Они их нанимают на 4 года, в течении которого постоянно бичуют. В результате - ни один президент не оказывался откровенным идиотом. Все были - в меру вменяемы, адекватны, озабочены критикой низов и местом в истории президентов США, которое займут после того, как их низы перестанут нанимать во власть. > > В России деятель можешь быть никем и никому не нужен, не известен. > Но если его верхи начнут ангажировать во власть через Кремлевские СМИ, эта неизвестная серая мышь становится президентом. > А холопы российские уважают силу, власть. И если мышь становится президентом, она автоматически влюбляет в себя народ. > Потому что человек, которому все подчинены, от которого зависит все и вся в огромной стране - не может не нравиться холопам. > > А "реальных конкурентов" у него нет. Потому что конкурент опасен для действующего президента, его надо гнобить. > Да и вопрос о достойной альтернативе для холопской России не имеет никакого логического наполнения. > Потому что стоит России сверху назначить нового очередного президента, как он тут же становится незаменимым, не имеющим "реального конкурента". > > > И народ начнет восхищаться в очередной раз: "Как это мы раньше не замечали такого великого венценосного мужа, великого отца нации" > > > > Безудержная, безнадежная глупость современного парламента и партии власти ЕР, поддержанных холопами, пресмыкающимися перед высшими символами власти, еще раз подчеркивает, что Россия не готова к демократии. > > Демократия возможна только снизу. Но в России она возможна только сверху. Кстати, такой парламент и такую убогую партию ЕР, Россия получила в ходе естественной эволюции "демократии" Гайдаров, Ельциных и Немцовых. - Что еще раз подчеркивает, что сегодня демократия в России невозможна. > > Удел России - пресмыкаться и исходить соплями восторга перед очередным незаменимым венценосным отцом нации, которого назначит холопам Кремль и которому "реальной достойной альтернативы", естественно, не окажется. >
> Нет-нет, chugunka, так нельзя. У Примакова популярность была выше, чем у ЕБН не из-за того что была демократия, а из-за того, что у Ельцина за спиной не было никаких реальных и результативных дел. ( а без положительных дел даже всесильное с твоих слов ТВ не может пропиарить ). Он был просто \" политический труп \" ! Я уверен, что у кремлевских курсантов рейтинг был выше ! Что за спиной у ЕБН хорошего ?Нехочу перечислять все , что он \"наруководил\" . Все эти Натовские проблемы, Сахалины - 2, Крым, и т.д. А как он руководил оркестром или в амреслинг с Клинтоном играл ? Он один имиджу страны больше вреда сделал, чем все наши пьяные туристы вместе взятые ! Вечно пьяный клоун ! > А насчет коррупции, то я уже писал на эту тему. У Путина есть минусы и этот минус весомый. Это нам когда-нибудь аукнется. > И насчет той , при ЕБН, демократии. Я уже слегка намекнул на эту тему. Так называемое свобода слова при Ельцине. При тех \"парадах суверенитетов\" микрофон в руках агрессивных представителей нац. республик не был бы похож на битфортов шнур ? Посмотрите на карту - неизвестно на чем держалась страна-федерация в то время ? Так что повторяю - это был хаосю И ВВП удалось его прикрытью quoted1
А я уверен, что из-за того, что была демократия. И ещё из-за того, что Ельцин был сильный человек и он не боялся себя окружать такими же сильными людьми. Я не буду их всех перечислять их много. А Путина кто окружает? Кого Вы можете назвать равным Примакову? Фрадкова что ли? И это одна из причин почему у Путина такой рейтинг, потому что его окружают такие люди как Фрадков и Грызлов с интеллектом ниже, чем у Путина.
Парад суверенитетов не вина Ельцина. Это результат распада СССР. Но ведь Ельцин решил эту проблему и при нём Россия не развалилась. Единственный прокол это Чечня. Но ведь неизвестно, что бы было при другом президенте.
Разделите повременно причины и следствия, и поймёте, что Примаков не мог быть несуверенным, а Ельцин не мог быть трезвым и вождём одновременно с полной зависимостью от сильных мира сего. Нельзя кучковаться вокруг говна, у России и сейчас реноме нестабильное и промокаемое. Не может иметь стабильное государство в социальном смысле столько слабых мет, сколько имеет Россия. Смешно, в отрытую травят народ химией, и в правительстве даже знают, кто этим занимается! ЭКПЕРИМЕНТИРУЮТ, чем можно извести более эффективно. Против мирных жителей выставляется ОМОН! О беспризорниках за последние годы ни одного слова в СМИ, а о разводе Бритни на день по нескольку раз. И какая щедрость: русским людям можно бесплатно собирать грибы и ягоды в лесах (очевидно, выводят и рассаживают особо опасные виды).
> Chugunka, посмотри на все то время чуть критичнее. > Насчет окружения ЕБН сильными людьми. Ты, наверное , умышленно не стал их перечислять? Имя , фамилия , адреса ,... Примаков и тот запомнился тем , что не успел что-нибудь масштабного натворить , да и с демаршем по поводу Югославии здорово получилось ( все в России устали от унижения Запада ). Тем он и запал в душу и в память к людям ! Что он еще сделал этакого ? > Повторюсь - на фоне Ельцина все смотрелись на много лучше. Ну а наши Фрадков с Грызловым в те времена были бы , уверен , крупными и видными политиками. Это они на фоне Путина бледно выглядят ( потому что Путин фигура ) , а в то время плечи бы расправили... > И насчет окружения Путина. Как ты думаешь, - как бы смотрелись на фоне Ельцина Лавров ,Ивановы, Степашин ,да и Медведев ? Я не ярый их стороник (!), но все же как ..? > И последнее. \" парад суверенитетов \". А как же лозунг - \"Берите суверенитета столько , сколько хотите !\" Это же надо было брякнуть в такой взрывоопасной федерации ? Да и валить Союз надо было умнее. ( Про Крым и Нато я уже писал выше ). Пишешь , что Россия из-за него не развалилась ... Чечня и была началом этого развала ! А ты пишешь - \"прокол \". Это не прокол - это дыра ! А что бы было при другом президенте - мы сейчас и наблюдаем. Опятьже , я уже писал , - сравнивай !
> > И совсем последнее. Уточни - была демократия или был \" путь к ней \", как ты писал ранее. Что ? > Я считаю, что ЕБН преступник. Как-нибудь загоню данную тему. Там поспорим. quoted1
Критичнее чем я никто не посмотрит. Я не идеализирую правление Ельцина, я только его сравниваю с правлением Путина. И мой вывод правление Путина намного хуже. Путин гробит страну, а Ельцин её вытаскивал. В чистом виде, конечно демократии не было, но страна шла в верном направлении, а сейчас направилась в бездну. Про Грызлова ничего не скажу, он на федеральном уровне не был заметен. А вот Фрадков возглавлял налоговую полицию и если Вы его не помните это говорит о том какой он был видеый деятель. Что то не смог он во времена Ельцина плечи-то расправить. Почему не могу перечислить. Все премьеры времён Ельцина были крупными фигурами. Один Черномырдин чего стоил. Ну, насчёт Иванова, Медведева, Лаврова не знаю, а вот Степашин не смотрелся, потому и не стал преемником. Да Вы забываете, что Путин это выбор Ельцина. А насчёт темы, так я уже открывал. Называлась: Почему молчит Ельцин. Один des мне возражал. Ну это понятно ему в 1993 г. ельцинисты сильно по голове ударили вот он и не любит Ельцина. А насчёт развала России, то Ельцин её и сохранил такой политикой берите суверенитета сколько хотите. А Чечня я согласен, что большой прокол, но ведь Путин же действовал в совершенно другой ситуации, чем Ельцин, сравнение не корректное. А Ельцина судить не будут, вот Путина точно ждёт что-то типа Гаагского трибунала. Вы думаете это случайность, что Политковскую убили после известного решения Страстбургского суда. Ведь после этого решения ему прямая дорога на скамью подсудимых, как военного преступника.
> Чугун - ты так и умрешь свиным рылом. > Это твой крест. > > Полный сифилис мозга >
> > > Тебе когда-то коммунисты и Путин начистили пятачок, устроили козью морду - вот ты обижен стал на свою судьбу. quoted1
Я знаю. Как говорил В. Высоцкий: А в конце дороги той, плаха с топорами. Так что я знаю, что меня ждёт.
Да, не на судьбу я обижен. Я либерал. У меня высшей ценностью является свобода. А коммунисты и Путин душители свободы. У меня с ними иделогические разногласия. А вот Вас действительно в 1993 году сильно ударили по голове, вот Вы и злы на Ельцина.