> Фашисты искупили свою вину перед мировыми евреями тем, что согласились помогать в борьбе против СССР ? > >
Эти фашисты совершили сделку с американским правосудием. Плохо это или хорошо решало само американское правосудие. А перл был к тому, что если человек раскаялся, не предсталяет опасности для общества и может искупить свою вину иным способом, не обязательно лишать его свободы.
> Цюндель, по данным издания The Register, является непригодным к трудовой деятельности. Суд обвиняет его в клевете и осквернении памяти мертвых, ему грозит срок до пяти лет. > >
Если обвинение докажет факты клеветы и освернения - туда ему и дорога. Неплохо бы и российским судам взять эту практику на вооружение. Например, восхваляющих Сталина можно было бы урезонить, поскольку они явно оскверняют память репрессированных и оскорбляют чувства их родственников.
> > > Это ты не мне говори. Я за. > Это ты говори Ельцину, Путину, Гайдару, Черномордину. > Когда будет официальный процесс над демократами, тогда и переварим. > > Не понимаю я тебя - "борца за светлые идеи".
> Сильно смахиваешь на Чугуна, на засланного казачка. > > >
А судьи кто? Разоблачитель des - головорез?
23:19 29.10.2006
RIM писал(а):
> А судьи кто? > Разоблачитель des - головорез?
Да, разоблачитель - DES.
Тот, кто \"борется за светлые идеи\" и одновременно намекает на то, что надо побыстрее предать забвению уроки прошлого, тот засланный Боровым казачок.
Так я считаю. Элементарная логика. Докажи, что эта логика неверна.
Ведь, как раз те, кто на словах боролся за светлые идеалы - попрали нормы морали и уничтожали сограждан, как упыри
23:45 29.10.2006
des RIMу:
> Не понимаю я тебя - \"борца за светлые идеи\".
Сильно смахиваешь на Чугуна, на засланного казачка. *************** Rim - банальный единоросс-конформист: и нашим и вашим.., ни холодный ни горячий - ни то, ни сё, что оч. удобно по нынешним временам
00:03 30.10.2006
Дык, это ЕдиноРосс ? Ясно. Чичиков, человек, приятный во всех отношениях ...
В бричке сидел господин, не красавец, но и не дурной наружности, ни слишком толст, ни слишком тонок; нельзя сказать, чтобы стар, однако ж и не так, чтобы слишком молод.
> > > Вот ты мне докажи, что Сталин репрессировал не предателей, не шпионов завербованных, не террористов, не саботажников. > ВотДес на соседнем форуме достаточно привел материалов доказатеьства преступлений Ельцина. Вот ты так же- но в отдельной теме, естественно, докажи про преступления Сталина. Именно Сталина, не Ягоды, не Ежова, а Сталина.
> Такое ощущение, что двойная мораль нормой жизни становится. > >
Если так будете мыслить, скоро не только Сталина, но и Гитлера начнете оправдывать. Что касаестся воказательств вины Сталина, то лично мне хватает уже того факта, что он был осужден по законам Российской Империи и признан уголовным преступником. Последующея его деятельность - сплошной рецидив, приводить бесчисленные факты - просто трата времени. Их масса в свободном доступе. А с середины 30-х годов у Сталина к тому же начинает прогрессировать тяжелое психическое заболевание. Повтрюсь: те, кто оправдывает психбольного улоговника, на совести которого громадное количество человеческих жизней, заслуживают справедливого наказания. И если бы судебная система в РФ была не хуже чем в Германии, они бы это наказание исправно получали.
Мораль одна - отолько разные люди от нее по разные стороны.
> > Да, разоблачитель - DES. > > Тот, кто "борется за светлые идеи" и одновременно намекает на то, что надо побыстрее предать забвению уроки прошлого, тот засланный Боровым казачок. > > Так я считаю. Элементарная логика. > Докажи, что эта логика неверна. > >
> Ведь, как раз те, кто на словах боролся за светлые идеалы - попрали нормы морали и уничтожали сограждан, как упыри > >
Сперва продемонстрируйте, где в Ваших суждениях притаилась логика.
Охотник Вы наш за упырями, Чичиковыми, засланными казачками и прочими персонажами из сказок?
Что конкретно Вам \"урок\" 1993-го говорит о 2008-ом?
К реальности вернитесь, если сможете
13:44 30.10.2006
RIM писал(а):
>> > > Да будет Вам известно: за мнение не судят. Мысли и убеждения неподсудны, какими бы они не были. Подсудны лишь деяния.
При Ельцине за мнения не судили. А при Путине судят. Я одно должностное лицо обозвал недобитой фашисткой сволочью. Теперь мне предьявлено обвинение в оскорблении этого должностного лица. Но это не оскорбление, это моё мнение, что он недобитая фашисткая сволочь. Когда будет суд всех приглашу.
13:50 30.10.2006
Чугунка, А кого Вы относите к категории \"недобитая фашистская сволочь\"? Есть ведь категория \"зажравшейся постпартийной номенклатурной мафии\"! Это не одно и то же?
14:26 30.10.2006
Neva писал(а):
> > Rim - банальный единоросс-конформист: и нашим и вашим.., ни холодный ни горячий - ни то, ни сё, что оч. удобно по нынешним временам >
Не за что зацепиться? Тыкались, мыкались, гадали. А попали пальцем в небо... Учитесь анализировать. Подсказок не дождетесь
19:26 30.10.2006
RIM писал(а):
> Что конкретно Вам \"урок\" 1993-го говорит о 2008-ом? > К реальности вернитесь, если сможете >
Для непонятливых:
Пока власть официально не назовет вещи своими именами, до тех пор она оставляет себе право поступить в любой момент так же, т.е. попирать нормы морали, если возникнет \"целесообразность\".
Пока власть официально не назовет вещи своими именами, до тех пор она будет аморальна и безнравственна, ибо для нее тягчайшие гос. преступления и уголовная мокруха будут оставаться нормами полит.борьбы.
Этот урок будет говорить не только о 2008, но и о 2028г. Разницы нет. Ибо невозможно строить цивилизованное общество, пока не прекратится практика оправдания попирания норм морали.
Хочешь, я докажу, что ЕР несостоятельна и несоответствует реальности ?
19:30 30.10.2006
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой; 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом; Было расстреляно 10 миллионов человек; 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря; Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет; Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли; Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники. В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами
Разоблачитель des - головорез?
