> никогда не вдовался в подробности событий 1993 года,не хочу выступать в роли третейского судьи,потому что коим не являюсь,однако наверно буду прав если скажу что Дес и Ко пишут интересно и более доказательно чем Папа,Лева и Чугунка. Хотя Чугунке вобще не понятно сколько лет,он только ругается и посты переделывает, после школы видно делать нечего ему вот и прикалывается,почитал бы лучше Винни-Пуха.
Бурый медведь. Хочешь правду? Я был непосредственным участником всех событий от Горбачёва до Ельцина. Ситуация в то время была такая: коммунизм обанкротился, Горбачёв из-за своей недалёкости не знал чётко что делать. Ельцин коньюнктурно сообразил куда ему лучше плыть. Все захотели демократии, думали, что мы не хуже европейцев и сможем быстро достигнуть их уровня. В то время так надоел коммунизм со своим дефицитом, многолетними очередями за мебельными гарнитурами, машинами, чешскими люстрами, \"доставанием\" всего и вся, с \"проработками\" на партийных собраниях за любое мало мальски бытовое \"преступление\", что хотелось одним махом уйти от этого маразма. Все, более менее разумные люди, понимали, что Ельцин - не самый хороший вариант, но в тогдашней обстановке не было другой альтернативы. Речь шла: или коммунизм, или демократия. Была - не была, пусть будет демократия.... И проголосовали, поддержали Ельцина. А уж что из этого сегодня получилось, Вы сами видите, да и я. И вся эта хренотень мне не нравится, хотя я за неё и боролся....
20:12 21.03.2007
бурый медведь писал(а):
> никогда не вдовался в подробности событий 1993 года
Вдаваться в подробности можно здесь:
20:21 21.03.2007
кк писал(а):
> кстати о птичках-когда турки ремонтировали Белый Дом ...
Кстати, о птичках, а почему турок наняли ? Фишка в том, что турки - иноземцы, им на все - пофиг, что там было и тд. И когда они смывали со стен мозги погибших защитников и надписи на стенах, написанные кровью - они читать по русски не могли.
23:10 21.03.2007
ПЛЕЩЕЙ писал(а):
> Юрий Кр. > А ты думаешь,если-бы победило ГКЧП с трясущимися клешнями,с бухим премьером и министром обороны,который на суде называл себя старым дураком,у нас все было бы прекрасно????? > Ты смешон!
Речь не про ГКЧП-1 (1991г) Речь про ГКЧП-2 (1993г) Про ГКЧП-2 вопросов больше не осталось ?
Если бы победило ГКЧП-1 было бы лучше, при условии китайской модели.
В чем логика ГКЧП-1 (Янаева ?) В августе, стремясь упредить Ново-Огаревского процесс, выступил ГКЧП.
Позиция Г.Янаева: \"В то время искусственно рвали народно-хозяйственные связи. Возник кризис межнационал.отношений: вспомните Фергану, Сунгаит, Баку, Нагорный Карабах, Тбилиси, Вильнюс.
По замыслам Ново-Огаревского процесса, объявляется приоритет российской Конституции перед союзной. Т.е, в случае возникновения юридической коллизии действует закон России. Т.е, у государства, которое предполагалось создать 20 августа, изымается основной закон Конституция СССР. К этому времени Россия переводит все предприятия под юрисдикцию свою. А в России было огромное количество союзных предприятий. А Горбачев соглашается на одноканальную систему налогов (все налоги России идут только в бюджет России).
И Ельцин решает, давать союзу деньги или нет. Т.е, нам предлагалось подписать 20-го августа создание не государства, а облака в штанах, у которого нет Конституции, собственности и денег. \"
23:17 21.03.2007
В чем разница этих двух путчей?
ГКЧП-1 (1991) провалилось, ГКЧП-2 (1993) удался (не без помощи промывки мозгов СМИ).
ГКЧП-1 имел чисто полит.цель и даже в чем-то, может быть, благородную, как многие думают сейчас (предотвращение развала страны).
ГКЧП-2 помимо прошибания шоковых реформ имел целью также развал демократ.институтов власти (системы сдержек и противовесов) с целью восстановления монополии на власть, а также возможности проведения фактически бесконтрольной приватизации для, в том числе, и личного обогащения; а также закрепления результатов ГКЧП принятием новой конституции, написанной под конкретную ситуацию и под конкретного человека - на костях поверженных политических оппонентов.
ГКЧП-1 закончился мирно, ГКЧП-2 был кровавым путчем, когда пролилась кровь сотен защитников закона.
В чем сходство этих путчей? Путчи были антизаконны, антиконституционны. В обоих путчах участвовала армия. Но в ГКЧП-1 армия не решилась пролить кровь и пойти против закона. А в ГКЧП-2 армия пошла против закона и пролила за щедрую оплату кровь гражданских. Во времена обоих путчей осуществлялась информационная блокада населения.
Самое интересное, что во время ГКЧП-1 Ельцин был активным оппонентом. Но всего через два года, он уже сам превратился в руководителя антигоссударственного путча. Что говорил Ельцин в 1991г, как обосновывал он незаконность ГКЧП-1 ? Это очень интересно и поучительно.
23:18 21.03.2007
Из обращения Ельцина, 20.8.1991
Горстка политических авантюристов обьявила себя верховной властью, вошла в антиконституционный сговор, совершив тем самым тягчайшее гос. преступление. Все средства связи находятся в руках путчистов. Законно избранные представители народов России не могут обратиться к своим избирателям.
В своих обращениях путчисты прибегают к испытанной демагогии, обвиняют в нынешних трудностях демокр.силы, обещают восстановить экономику, обеспечить гражданам лучшую жизнь. Какая лицемерная ложь! Своими преступными действиями они поставили себя вне закона. Все происходящее может вызвать у нормальных людей только презрение. Незаконно сформированный комитет требует ликвидации законно избранных органов гос.власти – что может быть абсурднее? Это не что иное, как попрание конституции СССР и России. Это преступление, за которое неминуемо последует возмездие народа.
Указом президента РСФСР ГКЧП признана незаконной, а его приказы – не подлежащие выполнению. Действия должностных лиц, исполняющих решения ГКЧП, попадают под действия УК РСФСР и будут преследоваться по закону.
Еще раз решительно заявляю: все произошедшее за истекшие сутки – это гос.переворот. Его лидеры не кто иные, как государственные преступники. Танкам и бронетраспортерам мы должны противопоставить единую волю и стремление не допустить диктатуру. Солдаты и офицеры! Не дайте превратить себя в слепое орудие, действующее в защиту привелегий, благополучия горстки зарвавшихся лицемеров.
Верю, честь и слава российского оружия не будет обагрена кровью своего народа! Дни заговорщиков сочтены. Закон и конституционный порядок восторжествуют. ---------------------------------------- --------------------------------
Таким образом, по словам самого же Ельцина, он в 1993г совершил “тягчайшее госсударственное преступление” – антиконституционный “государственный переворот”. Его действия попадают “под действия УК РСФСР”.
23:26 21.03.2007
18 августа 1991 года. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ НО ЧРЕЗВЫЧАЙНОМУ ПОЛОЖЕНИЮ В СССР.
Обращение к советскому народу
Соотечественники! Граждане Советского Союза! В тяжкий, критический для судеб Отечества и наших народов час обращаемся мы к вам! Над нашей великой Родиной нависла смертельная опасность! Начатая по инициативе М. С. Горбачева политика реформ, задуманная как средство обеспечения динамичного развития страны и демократизации общественной жизни, в силу ряда причин зашла в тупик. На смену первоначальному энтузиазму и надеждам пришли безверие, апатия и отчаяние. Власть на всех уровнях потеряла доверие населения.
Политиканство вытеснило из общественной жизни заботу о судьбе Отечества и гражданина. Насаждается злобное глумление над всеми институтами государства. Страна по существу стала неуправляемой.
Воспользовавшись предоставленными свободами, попирая только что появившиеся ростки демократии, возникли экстремистские силы, взявшие курс на ликвидацию Советского Союза, развал государства и захват власти любой ценой. Растоптаны результаты общенационального референдума о единстве Отечества. Циничная спекуляция на национальных чувствах - лишь ширма для удовлетворения амбиций. Ни сегодняшние беды своих народов, ни их завтрашний день не беспокоят политических авантюристов. Создавая обстановку морально-политического террора и пытаясь прикрыться щитом народного доверия, они забывают, что осуждаемые и разрываемые ими связи устанавливались на основе куда более широкой народной поддержки, прошедшей к тому же многовековую проверку историей. Сегодня те, кто по существу ведет дело к свержению конституционного строя, должны ответить перед матерями и отцами за гибель многих сотен жертв межнациональных конфликтов. На их совести искалеченные судьбы более полумиллиона беженцев. Из-за них потеряли покой и радость жизни десятки миллионов советских людей, еще вчера живших в единой семье, а сегодня оказавшихся в собственном доме изгоями.
Каким быть общественному строю, должен решать народ, а его пытаются лишить этого права. Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии каждого гражданина и всего общества, нередко люди, в чьих руках оказалась власть, используют ее в чуждых народу интересах, как средство беспринципного самоутверждения. Потоки слов, горы заявлений и обещаний только подчеркивают скудость и убогость практических дел. Инфляция власти, более страшная, чем всякая иная, разрушает наше государство, общество. Каждый гражданин чувствует растущую неуверенность в завтрашнем дне, глубокую тревогу за будущее своих детей.
Кризис власти катастрофически сказался на экономике. Хаотичное, стихийное скольжение к рынку вызвало взрыв эгоизма - регионального, ведомственного, группового и личного. Война законов и поощрение центробежных тенденций обернулись разрушением единого народнохозяйственного механизма, складывавшегося десятилетиями. Результатом стали резкое падение уровня жизни подавляющего большинства советских людей, расцвет спекуляции и теневой экономики.
Давно пора сказать людям правду: если не принять срочных и решительных мер по стабилизации экономики, то в самом недалеком времени неизбежен голод и новый виток обнищания, от которых один шаг до массовых проявлений стихийного недовольства с разрушительными последствиями. Только безответственные люди могут уповать на некую помощь из-за границы. Никакие подачки не решат наших проблем, спасение - в наших собственных руках. Настало время измерять авторитет каждого человека или организации реальным вкладом в восстановление и развитие народного хозяйства.
Долгие годы со всех сторон мы слышим заклинания о приверженности интересам личности, заботе о ее правах, социальной защищенности. На деле же человек оказался униженным, ущемленным в реальных правах и возможностях, доведенным до отчаяния. На глазах теряют вес и эффективность все демократические институты, созданные народным волеизъявлением. Это результат целенаправленных действий тех, кто, грубо попирая Основной Закон СССР, фактически совершает антиконституционный переворот и тянется к необузданной личной диктатуре. Префектуры, мэрии и другие противозаконные структуры все больше явочным путем подменяют собой избранные народом Советы.
Идет наступление на права трудящихся. Права на труд, образование, здравоохранение, жилье, отдых поставлены под вопрос. Даже элементарная личная безопасность людей все больше и больше оказывается под угрозой. Преступность быстро растет, организуется и политизируется. Страна погружается в пучину насилия и беззакония. Никогда в истории страны не получали такого размаха пропаганда секса и насилия, ставящие под угрозу здоровье и жизнь будущих поколений.
Миллионы людей требуют принятия мер против спрута преступности и вопиющей безнравственности. Углубляющаяся дестабилизация политической и экономической обстановки в Советском Союзе подрывает наши позиции в мире. Кое-где послышались реваншистские нотки, выдвигаются требования о пересмотре наших границ.
Раздаются даже голоса о расчленении Советского Союза и о возможности установления международной опеки над отдельными объектами и районами страны. Такова горькая реальность. Еще вчера советский человек, оказавшийся за границей, чувствовал себя достойным гражданином влиятельного и уважаемого государства. Ныне он - зачастую иностранец второго класса, обращение с которым несет печать пренебрежения либо сочувствия.
Гордость и честь советского человека должны быть восстановлены в полном объеме. Государственный комитет по чрезвычайному положению и СССР полностью отдает себе отчет в глубине поразившего нашу страну кризиса, он принимает на себя ответственность за судьбу Родины и преисполнен решимости принять самые серьезные меры по скорейшему выводу государства и общества из кризиса.
Мы обещаем провести широкое всенародное обсуждение проекта нового Союзного договора. Каждый будет иметь право и возможность в спокойной обстановке осмыслить этот важнейший акт и определиться по нему, ибо от того, каким станет Союз, будет зависеть судьба многочисленных народов нашей великой Родины.
. Мы намерены незамедлительно восстановить законность и правопорядок, положить конец кровопролитию, объявить беспощадную войну уголовному миру, искоренять позорные явления, дискредитирующие наше общество и унижающие советских граждан. Мы очистим улицы наших городов от преступных элементов, положим конец произволу расхитителей народного добра.
Мы выступаем за истинно демократические процессы, за последовательную политику реформ, ведущую к обновлению нашей Родины, к ее экономическому и социальному процветанию, которое позволит ей занять достойное место в мировом сообществе наций. Развитие страны не должно строиться на падении жизненного уровня населения. В здоровом обществе станет нормой постоянное повышение благосостояния всех граждан.
Не ослабляя заботы об укреплении и защите прав личности, мы сосредоточим внимание на защите интересов самых широких слоев населения, тех, по кому больнее всего ударили инфляция, дезорганизация производства, коррупция и преступность. Развивая многоукладный характер народного хозяйства, мы будем поддерживать и частное предпринимательство, предоставляя ему необходимые возможности для развития производства и сферы услуг.
Нашей первоочередной заботой станет решение продовольственной и жилищной проблем. Все имеющиеся силы будут мобилизованы на удовлетворение этих самых насущных потребностей народа. Мы призываем рабочих, крестьян, трудовую интеллигенцию, всех советских людей в кратчайший срок восстановить трудовую дисциплину и порядок, поднять уровень производства, чтобы затем решительно двинуться вперед. От этого зависит наша жизнь и будущее наших детей и внуков, судьба Отечества.
Мы являемся миролюбивой страной и будем неукоснительно соблюдать все взятые на себя обязательства. У нас нет ни к кому никаких притязаний. Мы хотим жить со всеми в мире и дружбе, но мы твердо заявляем, что никогда и никому не будет позволено покушаться на наш суверенитет, независимость и территориальную целостность. Всякие попытки говорить с нашей страной языком диктата, от кого бы они ни исходили, будут решительно пресекаться.
Наш многонациональный народ веками жил исполненный гордости за свою Родину, мы не стыдились своих патриотических чувств и считаем естественным и законным растить нынешнее и грядущее поколения граждан нашей великой державы в этом духе. Бездействовать в этот критический для судеб Отечества час - значит взять на себя тяжелую ответственность за трагические, поистине непредсказуемые последствия. Каждый, кому дорога наша Родина, кто хочет жить и трудиться в обстановке спокойствия и уверенности, кто не приемлет продолжения кровавых межнациональных конфликтов, кто видит свое Отечество в будущем независимым и процветающим, должен сделать единственно правильный выбор. Мы зовем всех истинных патриотов, людей доброй воли положить конец нынешнему смутному времени.
Призываем всех граждан Советского Союза осознать свой долг перед Родиной и оказать всемерную поддержку Государственному комитету по чрезвычайному положению в СССР, усилиям по выводу страны из кризиса. Конструктивные предложения общественно-политических организаций, трудовых коллективов и граждан будут с благодарностью приняты как проявление их патриотической готовности деятельно участвовать в восстановлении вековой дружбы в единой семье братских народов и возрождении Отечества.
> des > Хорошо,давай про 93 год! > Ты думаешь,что \"трио бандуристов\" в составе Руцкого,Хасбулатова и Макашова,-это рыцари,которые принесли себя в жертву,во имя России???
> Ты не просто смешон,но еще и наивен! > > Альтернативы Ельцину тогда не было,и слава Богу,что он победил!!!
Плешивый, у меня такое ощущение, что я тебя в 100 раз демократичней, хоть ты себя и позиционируешь демократом. На самом деле ты глуп, как ребенок.
Причем здесь трио ? Зачем персонициализировать проблему ? Речь идет о нарушении законов, демократии, конституции.
У тебя логика - убога: Если тебе кто-то не нравится, значит можно совершать преступления. И чем ты тогда отличаешься от тех, кого критикуешь ?
А вот другому не нравится кто-то другой. По твоей же убогой логике, он может точно так-же расправиться с тобой, как ты - с другими.
Ты не демократ - ты большевик, матрос-Железняк.. А скорее всего, просто еще не подрос, разруха в голове.
09:41 22.03.2007
comp писал(а):
> Я просто Вам говорю - он ответит перед богом.
Да не ответит он ни перед кем. Конец жизни проведет в теплой постельке Западной клиники. А затем, как и все, распадется на атомы.
А бога вспоминают от бессилия. Удобный самогипноз, чтоб полегшало.
Логика, удобная для негодяев. Помогает держать христиан, и быдло в узде. Я вас по башке, а вы меня не трожь! Не вам судить. Да не судимы будете !
Все зависит от людей. На бога надейся, а сам не плошай - не сделает он ничего за тебя.
12:54 22.03.2007
Иван писал(а):
> Интересная дискуссия.Тоже мне судьи собрались.Один стихи читает другой вообще какой то заглюченый.Плещей в основном прав,еслибы тогда не Ельцин,то вся эта свора точно довела бы страну до гражданки.Нам еще повезло что Боря был у власти.другой бы от страха в штаны наложил.
Вот такие они - наши российские демократы. Во всей своей красе. Как на ладони. Такова их логика. Таковы их дем.принципы.
Увижу Ивана - грохну эту демократическую свору. Иначе, если не я - доведут они Россию до полной жо_пы. Впрочем, уже довели.
12:58 22.03.2007
О том, как из дураков и недорослей психоаналитики делают демократическое быдло - читать здесь, в соседней теме:
\"Как легко Геббельсы манипулируют нашей психикой на выборах. \"
Там эти технологии оболванивания идиотов и недорослей - очень хорошо расписаны. Причем, как раз на примере компании 1993г.
Эх, Рассея - страна идиотов.
13:12 22.03.2007
des. Подмывайся и возьми вазелин, Иван шутить не любит.
16:41 23.03.2007
Барсук создал иммунитет к гремучим змеям, Нам недосуг, вакцины нет, имеем, что умеем. На все про все Воля божья и кулак с костетом!
23:13 25.04.2007
Теперь уж он точно предстанет пред судом....Только не Земным,а Божьим....Господи Иисусе Христе,помилуй его грешного!
