Официальные материалы ГосДумы про 1993 в интернете ! Качайте !
14:44 22.10.2006
А ничего доказывать не надо. Потому что уже все давно доказано. В том числе мною. И не делай вид, что это не так. Комиссия Госдумы подтвердила то, что было давно всем известно. Ельцинская Прокуратура на заседании ГосДумы сидела и молчала (потому что возразить нечего).
А вот ты ничего не доказал. Только судорожно пытаешься найти, к чему бы прицепиться.
Как тяжело либер_астам - пытаться найти пятый угол в 4-уголной комнате . Те жалкие мифы демократов, вся та стройная система лжи и клеветы, основанная на монополии демократов в СМИ и телевидении, рушатся на их глазах - явно и бесповоротно.
Где ложь ? Где разоблачения дерь_мократов фактов, изложенных комиссией ГосДумы ? Дай ссылки, хоть на официальных, хоть на \"неофициальных\" сайтах. В студию !
Выводы: --------------- Демократы совершили по словам самого же Ельцина - тягчайшее гос.преступление - гос.переворот. Убили более тысячи людей. Труппы ими убиенных сжигали в печах, как фашисты, чтобы скрыть кол-во расстреляных. А свои преступления пытались повесить на тех, кто встал на пути этих преступлений.
Место этим преступникам - в тюрьме.
15:12 22.10.2006
Имхо. Не считаю преступлением события 1993г. Почему? Допустим, Ельцин бы пошел на поводу у большинства Думы, что выиграл бы народ? В 1993 году, большинство населения было на стороне Ельцина, и он поступил совершенно правильно разогнав толпу идиотов, поддерживающих Макашева, Хазбулатова, Руцкого. Для чего вообще Дума, Правительство, не для того ли, что бы исполнять пожелания граждан (его большенства). Мы для Думы, или Дума для нас?
17:27 22.10.2006
Папа, а как твое \"главенство закона\", или , как вы там любите повторять- \"закон плох, но он Закон\" ? Это я к тому, что либерализм- идеология двойных стандартов. \"Свобода- для нас, либералов, а остальные- подождут\".
17:48 22.10.2006
DES изрЫгал : \" А ничего доказывать не надо. Потому что уже все давно доказано. В том числе мною. > И не делай вид, что это не так. Комиссия Госдумы подтвердила то, что было давно всем известно. Ельцинская Прокуратура на заседании ГосДумы сидела и молчала > (потому что возразить нечего). \"
Т.е. другими словами предъявить кроме как любительские сайты вроде .narod.ru - НЕЧЕГО.
DES обвинял Зеленого Льва: \"А вот ты ничего не доказал. Только судорожно пытаешься найти, к чему бы прицепиться\"
Не доказал чего??? Разве я что-то утверждал? Я лишь попросил ссылку на документ о котором ты здесь кричишь, разве это так много? С чего ты взял что я \"пытаюсь найти, к чему бы прицепиться\"? Может я встану на твою сторону, после того как ты мне предоставишь доказательства?
DES писал: \"Где ложь ? Где разоблачения дерь_мократов фактов, изложенных комиссией ГосДумы ? Дай ссылки, хоть на официальных, хоть на \"неофициальных\" сайтах. В студию ! \"
Бож ты мой, твои перлы видно на полных идиотов расчитаны Как же я смогу тебе дать \"разоблачения дерь_мократов фактов, изложенных комиссией\", если ты сам не предоставил эти факты? Да и есть ли смысл опровергать то, доказательство существования чего, не было предоставлено? Разоблачать то пока что и НЕЧЕГО. Как говориться - разоблачите мне то, но не скажу что?
DES фантазировал: \"Демократы совершили по словам самого же Ельцина - тягчайшее гос.преступление - гос.переворот. Убили более тысячи людей. Труппы ими убиенных сжигали в печах, как фашисты, чтобы скрыть кол-во расстреляных. А свои преступления пытались повесить на тех, кто встал на пути этих преступлений.\"
Ждем доказательств по прежнему, как второго пришествия... Но если учитывать, что ты кроме как кричать \"все уже доказано\", подобно тому, как импотент с рождения, в запой рассказывает о своих, якобы ежедневных сексуальных похождениях, то лучше молчи - мечтать нужно про себя, а не вслух
17:51 22.10.2006
Евразиец писал(а): \"Папа, а как твое \"главенство закона\", или , как вы там любите повторять- \"закон плох, но он Закон\" ? Это я к тому, что либерализм- идеология двойных стандартов. \"Свобода- для нас, либералов, а остальные- подождут\".
Не напомнишь мне, как правильно называлась эта страна в 1993г?
17:55 22.10.2006
Лева писал(а):
> То был закон другой страны, законодательство нашей страны - РФ, никто не нарушал. ИМХО
Твое ИМХО только потому, что ты знать ничего не желаешь. Ну, в общем, я тебя и не заставляю.
18:09 22.10.2006
Евразиец, Я немного стормозил, поэтому и заменил сообщение на другое, более толерантное
18:12 22.10.2006
Специально для Левы задачки по математике из американских учебников.
«1960: Лесоруб продал грузовик дров за 100$, при этом его расходы составили 4/5 этой суммы. Ваша задача: найти сумму его дохода. Лесоруб продал грузовик дров за 100$, при этом его расходы составили 4/5 этой суммы или 80$. Ваша задача: найти сумму его дохода. Лесоруб продал грузовик дров за 100$, при этом его расходы составили 80$, а доход 20$. Ваша задача: обвести в кружок число 20. Из-за прибыли в какие-то там 20$ лесоруб уничтожил несколько акров природной экосистемы. Ваша задача: обсудить уничтожение девственных лесов. Дополнительные 5 баллов присуждаются за обсуждение всем классом, как должны себя чувствовать по этому поводу лесные зверюшки и птички.»
18:35 22.10.2006
Евразиец писал(а):
> Папа, а как твое \"главенство закона\", или , как вы там любите повторять- \"закон плох, но он Закон\" ? > Это я к тому, что либерализм- идеология двойных стандартов. \"Свобода- для нас, либералов, а остальные- подождут\".
Все зависит, как смотреть на события 1993г. Группа депутатов готовила государственный переворот имея вооруженные отряды. Переворот был подавлен. Все! Если бы в 1917 году, Временное правительство арестовало большевиков. То мы бы не пререживали 70 летнего счастья в СССР.
> Имхо. Не считаю преступлением события 1993г. Почему? Допустим, Ельцин бы пошел на поводу у большинства Думы, что выиграл бы народ?
> В 1993 году, большинство населения было на стороне Ельцина, и он поступил совершенно правильно разогнав толпу идиотов, поддерживающих Макашева, Хазбулатова, Руцкого. > Для чего вообще Дума, Правительство, не для того ли, что бы исполнять пожелания граждан (его большенства). > Мы для Думы, или Дума для нас?
Полный идиотизм. Тут можно страницы писать по каждому пункту. Жалко время на этого Идиота - он ведь все-равно не слушает, а только периодически бьет в свой бубен, как шаман Но, может, другим будет полезно.
2. Если большинство было за Ельцина, почему на выборах под Новый Год 1993-1994 демократы потерпели сокрушительное поражение ? Почему Совет Федерации выступил против Ельцина ? Народ думает так, как по телевидению говорят. А по телевидению был беспредел - одностороннее освещение событий.
3. Слушай, идиот, сейчас большинство населения против демократов. Так что ж вы поддерживаете демократов ?
Бывают времена, когда нужна спасительна мудрая диктатура. Но имеет ли такие качества Ельцин и его дем.камарилья? Нельзя не видеть, что \"крайняя необходимость\" его расправы с оппозицией диктовалась не национальными, а личными интересами его команды - ради сохранения власти. Еще очевиднее это становится при рассмотрении нравственного аспекта его путча - как все было сделано. И как потом, во времена залоговых аукционов 1994-1996г была разворована вся экономика и весь народ (см. книги Ю.Болдырева).
18:43 22.10.2006
Папа писал(а):
> Имхо. Не считаю преступлением события 1993г. Почему? Допустим, Ельцин бы пошел на поводу у большинства Думы, что выиграл бы народ?
Ситуация была такова:
Россия устала от авторитаризма, от неэффективной, растратной экономики, от цензуры, от монополии КПСС, от дефицита. Кроме того, намечаемые КПСС реформы не пошли, не хватило денег (Афганистан, Польские долги, Чернобыль, работа ЦРУ-Рейгана по развалу экономики СССР, в т.ч.СОИ. А самое главное - США специально обвалили цены на нефть).
Плюс демократы с новыми заманчивыми идеями, поддержанные Западом. Народ никогда не жил при демократии, был глуп и наивен. А Запад шел туда долго и эволюционно. Думалось, как в сказке, зароешь монетки по совету Запада в помойку, польешь водичкой МВФ, скажешь Рэекс-Фэкс-Пэкс, и через пару лет будем жить, как в США.
Мы были наивны так же, как сейчас, примерно, оппозиция в Беларуси. Опыта никакого нет, а тут еще, внезапно, из-за ГКЧП, рухнул единственный стержень власти в стране - КПСС. Другого не было. Не было продуманной концепции, не было преемственной адекватной силы, готовой цивилизовано принять эстафету из рук КПСС. Были только личные амбиции и жажда власти.
И пошел бардак, развал, нищета. И пошел гулять Мамай по стране, упакованный модными лозунгами и прикрываемый глупыми демократическими СМИ.
Но это понимание пришло потом ... А тогда так не казалось. Тогда казалось так, как я говорил выше.
Поэтому, когда в 1991 парламент и Ельцин нарубили дров, их хотя бы можно как-то понять (хорошо рассуждать задним числом).
У БД и президента была единая и благородная цель. Но реформы Ельцина не пошли. ВС искренне пошел навстречу, дал Ельцину дополнительные полномочия. Но чем было хуже в стране, тем Ельцин считал, что надо еще более радикализировать реформы.
А ВС думал наоборот, что причина пробуксовки реформ - в неправильной их концепции, в непрофессионализме прав-ва. Более того, ВС с тревогой наблюдал: - на рост коррупции в прав-ве, - за стремлением к личному обогащению за счет злоупотребления полномочиями в аппарате Гайдара-Чубайса, - за стремлением к бесконтрольностью перед обществом.
Так произошел раскол между Ельциным и ВС. Ельцин и демократы, которые определяли политику СМИ, выдали это за попыткой реванша коммунизма.
А народ думает так, как ему скажут. Отсюда многие, особенно в \"продвинутых столицах\", склонялись в пользу президента.
Указ 1400 возмутил не только ВС и всех граммотных, умных людей, в т.ч. и демократов. Он еще возмутил коммунистов, реваншистов, Баркашова, Ампилова, Терехова, Макашова и тд.
Их обьединило общее неприятие грубых, авторитарных замашек Ельцина, его недееспособная экономич.политика и осознание общей опасности, нависшей над страной. Сие не значит, что ВС разделял те же взгляды своих союзников по противостоянию путча.
Если бы демократы пришли на выручку в БД, ВС точно так же бы принял и их. Но демократы не пришли. Так почему они укоряют БД, что он, в трудную минуту, принял помощь всех, кто решил помочь ?! :D
Где логика ? ВС все делал правильно, был последователен и логичен. Очень модно упрощать ситуацию, поносить не только Ельцина, но и заодно, чохом, Хасбулатова, Руцкова - дескать, обе стороны виноваты. Удобно тем, что самим думать не надо, разбираться. А я всегда спрашиваю, укажите мне хоть один источник, где бы Хасбулатов скомпрометировал себя, свою позицию. Дайте ссылку на его доклад, выступление, интервью. Там все правильно, по-крайней мере, логично с его т.зрения.
Так вот, вы не найдете ни одной такой ссылки ! Просто, последствия мощнейшего промывания мозгов в СМИ того периода до сих пор сидят у многих, где-то в подкорке, невольно.
А что было бы, если бы путч провалился ? Ответить невозможно, это гадание на кофейной гуще. Но можно предположить:
1. Страна былы бы парламентской. 2. Все сегодняшние \"герои\" справеливо сидели бы на нарах, а кто-то бы висел на виселице, кто-то - сидел на электрическом стуле. (по Сеньке- шапка). 3. Страна пошла бы более мудрым, медленным, эволюционным путем, как например, в Китае или как Лукашенко. И уж, во всяком случае, хуже бы не было, чем сейчас. Был бы какой-то переходный период. 4. Не было бы залоговых аукционов 1994-1996, страну бы не разграбила \"по-закону\" кучка афилированных к Ельцину олигархов. 5. Не было бы морально-нравственного разврата в стране. 6. Не было бы такого разделения на нищих и кучки сверхбогатых (100 олигархов имеют состояние более 100 млрд $). 7. Была бы более сильная и ответственная социальная политика.
>> Папа, а как твое \"главенство закона\", или , как вы там любите повторять- \"закон плох, но он Закон\" ? >> Это я к тому, что либерализм- идеология двойных стандартов. \"Свобода- для нас, либералов, а остальные- подождут\".
>
> > Все зависит, как смотреть на события 1993г. Группа депутатов готовила государственный переворот имея вооруженные отряды. Переворот был подавлен. Все! > Если бы в 1917 году, Временное правительство арестовало большевиков. То мы бы не пререживали 70 летнего счастья в СССР.
Т.е, демократия для них это: мы вам даем демократию, но за это вы ведите себя так, как надо и голосуйте за тех, \"за кого надо\", иначе мы вас по башке
Т.е, Вася \"дал\" обществу демократию. И Вася будет придерживаться демократии только до тех пор, пока она с т.зрения Васи способствует демократии. А иначе Вася будет ее корректировать.
Т.е, где-то за кулисами некий Джинн (Ельцин, Гайдар, Немцов, СПС и тд) построил на детской песочнице песочный городок, пригласил туда детей и сказал: -Я построил для вас демократический городок. Вселяйтесь, живите в нем спокойно, по демократическим законам, управляйте своим городком сами. Но если мне покажется ваше управление неправильным, я перестрою городок, перекрою судейство, расстреляю несогласных, и все для вашего же блага. Ведь вы же еще дети, не знаете, что такое настоящая демократия. Поэтому я буду периодически ваш городок перетряхивать. А если вы неправильно проголосуете, я изменю правила голосования, или просто, часть \"идеологически неправильных\" бюллетеней аннулирую, пока вы не научитесь голосовать правильно. Таким образом я сделаю постепенно ваше общество истинно демократическим, а вас - истинными демократами.
Вот она - сущность Тупорылой Российской Демократии. Психология Умственных Дебилов и Интеллектуальных Импотентов.
19:10 22.10.2006
Папа писал(а):
> Имхо. Не считаю преступлением события 1993г. Почему? Допустим, Ельцин бы пошел на поводу у большинства Думы, что выиграл бы народ?
Да ПАПА логика у тебя просто замечательная, выиграл народ или не выиграл неважно , главное надо было пострелять.
> В 1993 году, большинство населения было на стороне Ельцина, и он поступил совершенно правильно разогнав толпу идиотов, поддерживающих Макашева, Хазбулатова, Руцкого.
Для чего вообще Дума, Правительство, не для того ли, что бы исполнять пожелания граждан (его большенства).
Какой цинизм в твоих речах, люди вышли защищать не Хасбулатова и др. а закон конституции, правительство и президент должно защищать мнение большинства, но в данном случае оно защищало интересы одной группки лиц.
>> Мы для Думы, или Дума для нас?
Я тебя хочу спросить, дума для кого для народа или так, для иллюзии демократии.
19:13 22.10.2006
Лева писал(а):
> ДЕС: > Ты кроме как сайты с доменами вроде .narod.ru и других любительских можешь что-либо предъявить в качестве доказательств?
Ну расскажи нам незнающим, где сайты где лежат настоящие доказательства?
19:17 22.10.2006
Папа, Лева, Чугунка - это добровольные шуты и провокаторы. А может даже, - просто полные дебилы.
Логика, факты, здравый смысл на них не действуют. С ними бесполезно спорить - они просто не хотят знать правды. Они просто уперлись, как малые дети. Слушают только себя. Они просто играют в дурачков и пытаются постебаться. Над ними уже весь форум смеется.
Да и есть ли смысл опровергать то, доказательство существования чего, не было предоставлено? Разоблачать то пока что и НЕЧЕГО. Как говориться - разоблачите мне то, но не скажу что?
Лесоруб продал грузовик дров за 100$, при этом его расходы составили 4/5 этой суммы или 80$. Ваша задача: найти сумму его дохода.
Лесоруб продал грузовик дров за 100$, при этом его расходы составили 80$, а доход 20$. Ваша задача: обвести в кружок число 20.
Из-за прибыли в какие-то там 20$ лесоруб уничтожил несколько акров природной экосистемы. Ваша задача: обсудить уничтожение девственных лесов. Дополнительные 5 баллов присуждаются за обсуждение всем классом, как должны себя чувствовать по этому поводу лесные зверюшки и птички.»