Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Что такое либерализм?

  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
10:44 15.06.2007
ГордыйАрел писал(а):
> Чугуныч выходи, подлый трус, не позорься на весь форум!
quoted1

Я по-прежнему патологически ненавижу все светлое и чистое, все советское и русское, по-прежнему тесно связан с Госдепом США и мировым сионизмом — словом, Арлы с des,ом правы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
14:48 15.06.2007
гриша писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Действительно! 1994 - война в Чечне. 1998 - дефолт. А потом косяком - взрывы домов, самолетов. захват заложников и еще
> много прекрасного и удивительного. Наверное, у каждого найдется
> пример для телепередачи \"Очевидное и невероятное\".
quoted1


Но при этом люди влюблялись, женились, рожали детей. В общем жили, несмотря на всё перечисленное Вами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
00:21 16.06.2007
Такова жизнь Живое тянется к живому ни смотря ни на что.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
00:54 16.06.2007
Но, вернемся к теме
Так что же это такое -либерализм? И куда ведут его лабиринты?

Теоретики либерализма (Гробализации) прагматически оценивают наступающую экономическую эру через формулу 20:80. Вскоре для функционирования мировой экономики будет достаточно 20% населения, остальные 80% обречены на деградацию. В странах золотого миллиарда проживает ровно 20% населения планеты, владеющие более 80% мирового валового продукта, более 80% мировой торговли и 85% сбережений на внутренних счетах. В странах золотого миллиарда пятая часть населения будет вести полноценную жизнь, остальные будут принуждены к адаптации путем самоограничения.
От России, в эту заветную 20-ку могут войти, разве что те 5% населения которым принадлежит почти 90% финансово-сырьевых рессурсов страны.
Прибавим сюда еще 5, от силы 10% люмпен-гроболизаторов типа Папы, которые легко пристраиваются в форватер любой доминирующейидеологии или системы.
Вот и всё, что может предложит нам мир в который нас ведут либералы
Современная мировая финансовая система — «Это своеобразная перевернутая пирамида. Узкое ее основание — финансы, обслуживающие реальный сектор или поток товарных благ. На их долю сейчас приходится не более 10-12 процентов от общего оборота мировых финансовых ресурсов. Весь остальной денежный капитал находится в свободном плавании, не имеет реального материального наполнения. Это рынок, где деньги делают деньги, то есть рынок игроков в рулетку» . Если в XIX веке объем материальных активов был больше финансовых, то ныне материальные активы составляют сотые доли процентов по отношению к финансовым активам. Непрерывно надувающийся виртуальный финансовый пузырь рано или поздно лопнет, развалив мировую экономику. (академик Львов)
Неужели, ради сиеминутного, во многом, призрачного счастья потребления, мы готовы стать частью этого пузыря?
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/051126144746 Исключая мои коментарии

Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
13:22 16.06.2007
Проходящий писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Современная мировая финансовая система — «Это своеобразная перевернутая пирамида. Узкое ее основание — финансы, обслуживающие реальный сектор или поток товарных благ. На их долю сейчас приходится не более 10-12 процентов от общего оборота мировых финансовых ресурсов. Весь остальной денежный капитал находится в свободном плавании, не имеет реального материального наполнения. Это рынок, где деньги делают деньги, то есть рынок игроков в рулетку» . Если в XIX веке объем материальных активов был больше финансовых, то ныне материальные активы составляют сотые доли процентов по отношению к финансовым активам. Непрерывно надувающийся виртуальный финансовый пузырь рано или поздно лопнет, развалив мировую экономику. (академик Львов)
> Неужели, ради сиеминутного, во многом, призрачного счастья потребления, мы готовы стать частью этого пузыря?
> http://www.pravoslavie.ru/jurnal/051126144746 Исключая мои коментарии
quoted1

Ну, академик Львов известная личность. Ведь академиком он стал в советское время. А в совестское время наука экономика у нас в стране зижделась на марксовом фундаменте. Экономические возрения Маркса были отвергнуты практически всеми экономистами мира, как неверные. Оговорюсь философские воззрения Маркса оказались более верными, чем экономические.
Так вот возвращаясь к изложенному выше могу сказать, что даже моих экономических знаний хватит доказать абсурдность этих утверждений.
Богатство создаётся в обмене. И чем больше людей вовлечено в процесс обмена тем больше совокупное богатство. А если останется всего 20% населения Земли, то соответственно и богатство этой Земли уменьшится в разы. А пока совокупное богатство увеличивается с каждым годом. Так что вывод автора неверен.

По поводу обеспеченности деньгами. Автор не знает как функционирует банковская система. Западная банковская система в сегодняшнем состоянии исключает подобные кризисы. Пример тому хайтековский пузырь в США, который несмотря на все прогнозы так и не лопнул. В отличие от нашего 1998 года. Это говорит, что в США устойчивая банковская система и самое главное квалифицированное управление этой системой.

Как говорят экономисты на Западе инструментов не имеющих покрытия нет.

Я же давал ссылку кого надо читать. Статья называется Экономика США в 2006 г. Это не Львов, это рассказ экономиста.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
15:35 16.06.2007
Сегодня США выступают бесспорным лидером глобализации, как единственная страна, способная самостоятельно создавать новые технологии на всех главных направлениях экономики, что и определяет собственно развитость страны. Страна может быть богатой (высокий ВВП на душу населения), но не развитой. В этом лидерстве США практически не имеют конкурентов. Но такое лидерство содержит и большие риски, так как глобализация фактически не «делается в США», а «собирается в США», как компьютеры в Азии. Поэтому глобальная экономика не может рассматриваться просто как расширенная экономика США – не все «правила игры» зависят от лидера. «Новый порядок» – одна из возможностей превратить правила глобальной игры в чисто американские.

Глобальная экономика не терпит повседневной рутины, привычки к стереотипам и стандартным решениям.

Специалисты по маркетингу и менеджменту уже давно заметили правило Парето 80/20: 80% усилий приносит 20% результатов, а оставшиеся 80% обеспечиваются 20% затрат времени и ресурсов. Это в корне противоречит трудовой теории стоимости А.Смита – К.Маркса. Последняя опровергнута успешными маркетологами и менеджерами ХХ века.

В период глобализации правило 80/20 становится еще более жестким: 90/10, а чаще 99/1. Успешным остается 1%, а остальные ресурсы и усилия тратятся на «отапливание атмосферы»; т.е. абсолютное большинство – профессиональное, бережливое, трудолюбивое, но не талантливое – отсекается от лидерства. Решающим становится не величина усилий, а точка их приложения. Выбор этой точки не имеет стандартных алгоритмов – поэтому последнее время (особенно в трудах Шведской экономической школы) часто фигурируют слоганы «конец маркетинга», «конец менеджмента». Основную роль каждый раз играют ситуация и интуиция. Кстати говоря, это еще гениально предвидел А.Пушкин в «Моцарте и Сальери». Оба считают истинным богатством талант – благо глобальное, но Сальери ставит жизнь на службу таланту и превращается в хорошего ремесленника, а Моцарт растрачивает, растворяет талант в жизни и становится гением, все время попадающим в желаемую точку.
И что б было понятней прочтите труды Дэвида ХарвиДэвид \"Краткая история неолиберализма\", где он, ученый Запада, приходит к тому же, или аналогичному выводу что и \"марксисткий\" академик Львов

Ну и на сон грядущий:


http://www.allbe.ru/2006/06/15/ispolzovanie_pri...

http://www.za-nauku.ru/?mode=text&id=1148&PHPSE...

http://russia-today.ru/2007/no_10/10_topic_2.ht...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
16:21 16.06.2007
Ещё в дополнение к предыдущему посту.
Было два пузыря. Один у нас в 1998 г., другой в Америке в начале 2000 годов. У нас этот пузырь лопнул нанеся нашей экономике большой вред, а в Америке рассосался принеся американской экономике небольшие издержки.
Вот разница между американской экономикой и нашей.
И эту разницу оплачиваем мы граждане. Если мы не будем реформировать свою экономику, то смею уверить, что подобные дефолты будут происходить и далее, а мы будем оплачивать эти дефолты.
Здесь конечно дело выбора. Если мы не хотим реформировать свою экономику, то мы должны осознавать, что цена этого все эти дефолты. Хотим мы платить такую цену, что ж пожалуйста, это наш выбор. Но при этом надо понимать, что мы сами виноваты, что платим эту цену и кроме себя винить в этом некого.
А американская экономика такие кризисы преодолевает более безболезнее. От кризисов никто не застрахован, главное как та или иная система их преодолевает.
Вот наша система в отличие от американской преодолевает кризисы с очень большими издержками. Мы не хотим реформировать свою экономику, значит и далее будем оплачивать все эти дефолты. Это наш выбор.

И пример из той статьи, как финансовые власти США преодолевали свой кризис.

Это позволило решить огромное количество проблем. По существу, это был способ \"утопить\" долги в деньгах. Корпорации могли рефинансировать свои долги на более низких ставках, соответственно, облегчить их обслуживание. Население могло облегчить свое положение, поскольку многие потеряли работу или перспективу роста доходов, или же не потеряли работу, но частично потеряли заработок, исчезли бонусы, у кого-то пересмотрели ставки заработной платы. И люди довольно сильно воспользовались этим снижением процентной ставки через рефинансирование недвижимости. Подробности этого дела, если вас это будет интересовать, я оставлю на вопросы, потому что это длинный рассказ, как это делается. Но это реально многое позволило сделать.

Если взять стандартную семью выше среднего уровня с семейным бюджетом 100 тыс. долларов, то для нее понижение процентной ставки ипотечного кредита на четыре пункта, скажем, с 9% до 5% (это приблизительно нижняя точка, которая наблюдалась), означает, что эта семья получает дополнительно в семейный бюджет порядка 10 тыс. долларов в год, что очень много. Потому что считать нужно не против 100 тыс. долларов, которые составляют семейный бюджет. Из этих 100 тыс. долларов примерно 80 тыс. – это обязательные расходы на еду, на транспорт, на отопление и прочее. И остается более-менее свободных 20 тыс. И к этим 20 добавляются 10 тысяч. Считайте, что свободный доход, который можно тратить по-разному, увеличился в полтора раза просто за счет действий федерального резерва, стимулировавшего пересмотр ставок финансирования недвижимости.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
16:44 16.06.2007
chugunka писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Вот разница между американской экономикой и нашей.
> И эту разницу оплачиваем мы граждане. Если мы не будем реформировать свою экономику, то смею уверить, что подобные дефолты будут происходить и далее, а мы будем оплачивать эти дефолты.
>
quoted1
Ну на конец то, гора родила мыш.
Все дело в том, что де фолт 1996, как я уже писал раннее был ПЛАНОВЫМ и не без участия тех же США www.polemics.ru \"Не отмыться не переодеться\"
А пузырь США разруливали финансы всего шарика, в том числе и российские.
Так что, тут Вы не далеки от истины, мы действительно оплатили амермканский пузырь
Но вот прошло каких то 7 лет и мы опять наблюдаем вздутие этого паразитируещего на порочных страстях человечества инородного тела.
Может быть все обойдется и в этот раз.
Но сколько бы не загоняли болезнь во внутрь рано или поздно случиться прободение.
И тогда уже точно - полный отходняк. Жаль только что при этом пострадают и те кто слепо подражал этоу прогнившей мумии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
18:14 16.06.2007
ГордыйАрел писал(а):
> Экономист несчастный, богатство от обмена. А кто производит то, чем меняются? Марсиане? Вся Земля произвела продукцию за стоко-то рублей, но благодаря технологиям запад получил больше чистой прибыли, чем остальные. Остальные соответственно получили меньше и поэтому вынуждены покупать продукцию на западе, тк. развивать свои собственные технологии не хватаит не финансов, не знаний. Че тут сложного - продают сырье - взамен машины. Но эта разница между двумя категориями стран будет только со временем увеличеваться, вторые будут потихоньку умирать, но для добывания сырья населения все же будет хватать. Запад жиреет, но не беднеет.
>
> Твои хотелки Чугунка возможны, если в мире дейстивовали честные правила игры, а не игра в одни ворота. Сколько уже сказано о развале международными финансовыми фондами экономик России, латинской америки????????
quoted1

В том то и дело что в обмене. Вам такое понятие как разделение труда известно? Почему то человечество отказалось от натурального хозяйства в пользу обмена. Потому что поняло, что натуральное хозяйство, когда хозяйствующий субьект всё делает сам для себя, малопродуктивно. Человечество поняло, что именно разделение труда способствует увеличению богатства.
Вот люди и стали заниматься только тем к чему они более предрасположены и меняться своими результами труда посредством обмена и стали богаче.
А если бы у нас до сих пор было бы натуральное хозяйство? Что бы тогда было? Каменный век.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
18:33 16.06.2007
Проходящий писал(а):
Развернуть начало сообщения


> http://ww w.za-nauku.ru/?mode=text&id=1148&PHPSESS ID=7cef01cee9a93e98929b292155
>
> http://russia-today.ru/2007 /no_10/10_topic_2.htm
quoted1


Вот Вы рассуждаете о глоболизации а сами то хоть понимаете, что это такое. Ну обьясните своё понимание глобализации.

Про правило Парето поподробнее пожалуйста. Не слышал про это правило. Что такое термин Парето-оптимальности знаю. А вот про правило Парето впервые слышу.

Дэвида Харви не знаю. Это для меня не авторитет. Вот с работами Шведской экономической школы знаком, считаю, что они внесли большой вклад в развитие экономической мысли. Но вот проблемами глобализации они не занимались.
Я вообще-то приверженец Австрийской школы в экономике.
Эти экономисты для меня авторитет. Вот Вам кого читать надо, а не всякую ерунду. Начните с книги Евгения Бём-Баверка \"Критика теории Маркса\" в которой автор развенчивает трудовую теорию стоимости Маркса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
18:40 16.06.2007
Проходящий писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Может быть все обойдется и в этот раз.
> Но сколько бы не загоняли болезнь во внутрь рано или поздно случиться прободение.
> И тогда уже точно - полный отходняк. Жаль только что при этом пострадают и те кто слепо подражал этоу прогнившей мумии.
quoted1

Да не мы оплатили, а квалифицированная политика американских властей. А то что мы используем в качестве расчётной единицы доллар в этом американцы не виноваты. Нас же никто не засталяет.
Кого-нибудь насильно заставляли держать свои сбережения в долларе? Никого. Просто это выгодно. А почему невыгодно держать свои сбережения в рублях. Кто виноват? Американцы!?
А может всё-таки наши власти? К кому претензии то надо предьявлять к американцам или к нашим властям?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
19:37 16.06.2007
chugunka
По крови мне ближе скандинавы
И это не я рассуждаю, Это Вы открыли тему. Зачем? Что бы что то кому то доказать и опровергнуть?
Ну так и доказывайте и опровергайте, ине шарахайтесь из крайности в крайность.
Я, как и академик Львов познавал мир в одной, пусть, экономически не самой лучшей, ноболееприближонной к человеку, да не без греха и издержек, формации. Вы видимо в другой.

\"Я в юности думал трубачь протрубит
С город проснется под топот копыт\"
И видя эти грехи, я, по мере своих скромных сил и возможностей, описывал их. Иногда, пусть с кюпюрами, публиковали, но чаще нет.
и когда система немного ослабила гайки, то и я усилил свой натиск на неё, но не для того что бы \"до основаниья, а затем\" и в который раз по гробам соотечествеников. Ибо за свою жизнь насмотрелся на эти гробы и разрушения достаточно.
Но. Как это часто бывает в истории \"Революции делают одни, а плодами пользуются другие\"

И когда эти, \"другие\" принялись за дело разрушений и создание все новых и новых кладбищь, я понял что,
\"Нас все обмануло: и средства и цели\"
И Вы правильно подметили что ,США ни при чем в наших бедах, это наша власть идет за ними следом. Но ведь она, наша власть выражаясь словами ВВП - ЛИБЕРАЛЬНАЯ! и под Вашим ником тоже значиться ЛИБЕРАЛ. Вот и выходит, что это Ваша власть И предъявляя свои притензии Вам, я тем самым предъявляю из как бы и власти
Позже, пытаясь разобраться в происходящем я стал читать философов идеологии в которую нас тащили как ту грузинскую пчелу размерами с лошадь, в улей стандартного размера.
И пришел к выводу, что подобные Вам и Папам идолопоклоникам Запада обсалютно наплевать на российскую пчелу и Вы, по любому, пищит она или издыхает, заталкаете её в этот безнациональный, безродный, алчный и лицемерный гадюшник.
При этом я помню и такие строчки:
\"Мы массой покорною быть не желаем\"
По этому и сопротивляюсь Вашему \"агосферизму\" как могу.
К сожалению, могу же не много, но надеюсь что , иное племя молодое поймет, что в жизни есть более ценные вещи нежели потребительская деградация и продолжит начатое мной.
И почему я должен читать то что Вы мне предлагаете, если Вы не желаете читать того на что ссылаюсь я? При чем, Вас не устраиваютни российские, ни западные мыслители если они не укладываются в Ваше мироощущение.
Ну тогда зачем было открывать эту тему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
20:43 16.06.2007
ГордыйАрел писал(а):
>>
> Какие ж мы вумные!
> Чугунка, ты еще докажи, что незападной половине мира выгодно оставаться сырьевым придатком запада. Докажи, что неравноправный обмен выгоден, экономист несчастный
quoted1

Вы, как всегда не правы. Неравноправного обмена не бывает.
Если обмен неравноправный значит он не происходит. А любой произведённый обмен подразумевает выгоду. Без выгоды с одной и с другой стороны обмена не бывает.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
20:58 16.06.2007
Проходящий писал(а):
> chugunka
> И это не я рассуждаю, Это Вы открыли тему. Зачем? Что бы что то кому то доказать и опровергнуть?
> Ну тогда зачем было открывать эту тему?
quoted1

Я то вот рассуждаю. Предьявляю аргументы. А Вы всё время уходите от спора и как des вытаскиваете из загашника, что-то новое.
Я Вам привёл в качестве примера два пузыря. Один у нас, другой у них. И что было, у нас, и что было у них. Это разница между ихней либеральной и нашей доморощенной экономикой. И Вы хотите, что бы и дальше так продолжалось, а я не хочу. Я хочу жить в нормальном мире.
Там был ещё один пример подтверждающий мою правоту и в тот раз Вы ушли от ответа.
Либеральной нашу власть называет ВВП, но не я. Вы не очень внимательно читали мною написанное в данной теме, если говорите, что я называю сегодняшнюю власть либеральной.
Почитатйте вначале цитируемое мною высказывание Илларионова.
Так что если спорить то спорьте, а не уходите в сторону и не прячьтесь за длинные цитаты чужих мыслей.
Ну Вы выяснили, что такое правило Парето. Вот Вы рассуждаете о вещах в которых не разбираетесь. А это не спор, а простое сотрясание воздуха.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
22:21 16.06.2007
Правило Парето, это то о чем пишет неуважаемый Вами Львов.
Закон Парето, или принцип 20/80, означает, что 20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий — лишь 20% результата. Дальнейшие улучшения не всегда оправданны .

Этот универсальный принцип, сформулированный итальянским экономистом и социологом Вильфредо Парето в 1897, позднее исследовал англичанин Ричард Кох. Результаты анализа Коха отражены в книге «Принцип 20/80: секреты достижения больших результатов при затрате меньших усилий».

Некоторые выводы, сделанные Кохом.

Принцип очень часто встречается в самых разных областях. Например в том, что 20% людей обладают 80% капитала, или 80% пользователей посещают 20% сайтов. В этих утверждениях фундаментальными являются не приведённые числовые значения, а сам факт их существенного различия.

Уж затеев эту бодягу могли бы и поинтересоваться. Или это в ментальности либерализма, ехать на чужом, в рай?

За счет чего США сдули свой пузырь. Я Вам написал. Кто ж виноват что до Вас не доходит?
Проблема американского доллара уже давно известна всем. На сегодня долларовые запасы Японии составляют 850 млрд., Китая - 820, Тайваня - 250, Южной Кореи - 220, России - 190, Индии - 145, и т.д. (То, что эти запасы называются золотовалютными резервами, никого не должно вводить в заблуждение, доля золота в них у указанных стран незначительна.) Долларовые запасы банков и населения не поддаются никакому подсчету. Общая масса долларов в мире неизвестна никому, говорят лишь, что она превышает 100 триллионов. Доллар США является официальной валютой одних лишь США и нескольких мелких соседних с ними стран (Пуэрто-Рико, например), которые не в счет. Вся \"Америка\" с потрохами стоит в несколько раз меньше этой \"суммы\".

Почему же доллар до сих пор не обесценился? Какие механизмы заставляют весь мир продолжать верить доллару? Когда же наконец произойдет Большой Обвал самой великой пирамиды всех времен? Каким станет мир после этого? Что будет с Америкой, что будет с Россией? Интересно, к слову, заметить, что простой народ с трепетом ждет этого события, смутно надеясь, что наступит сдвиг к лучшему. Может, это и так, но что будет происходить в период собственно \"обвальной смуты\"?
И если народ, не имея долларов ждет этого, то власть, элита и пр гроболизаторы, емея долларовую удавкубоятся этой неизбежной данности как черт ладана. А через это и поддерживают его на плаву золотовалютным запасом и стабфондом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что такое либерализм?. ГордыйАрел писал(а):>Чугуныч выходи, подлый трус, не позорься на весь форум! Я по-прежнему ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия