Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Что такое либерализм?

  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
08:20 22.01.2007
Mikl писал(а):
> Так, что Папа, то, что ты здесь либеральничаешь это заслуга нашей власти, которая даёт тебе это право.
quoted1

Нет Вы заблуждаетесь это заслуга либерализма идеи которого восприняло всё цивилизованное человечество.
А наше правительство хочет казаться цивилизованным вот и вынуждено терпеть интернет.
Цивилизованные правила человеческого существования заставляют правительство так поступать.
И поэтому я говорю спасибо не нашему правительству, а цивилизованному человечеству, которое заставляет наши власти следовать цивилизованным правилам человеческого существования.

Вот так-то. Как я Вас?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
WCG


Сообщений: 5156
10:24 22.01.2007
Я благодарен либералом за то, что их позиция помогла мне расставить все точки над i в понимании политической концепции страны...
Благодаря им стало ясно что есть чёрное, а что - белое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Glass Onion
Glass Onion


Сообщений: 1
15:41 22.01.2007
Либерализм - это когда общественные интересы понимаются не как какие-то абстрактные интересы, а как совокупность интересов всех членов общества. И поэтому, либерализм - это круто!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
15:49 22.01.2007
Mikl писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Ваши идеи либерализма привели Россию к революции в начале прошлого века, только не надо писать, что революцию устроили пьяные матросы, пьяные матросы могли устроить драку в кабаке, не больше, к революции нас толкали наши тогдашние либералы, не знающие и не понимающие настоящих нужд России и её народа, им нетерпелось провести этот эксперимент над страной, что они и сделали на немецкие деньги, теперь мы видим, как новоявленные либералы, снова хотят поэксперементировать над Россией и её народом, но уже на американские бабки, а про \"цивилизованные правила человеческого существования\" спросите у сербов в Косово.
>
> Ваше бездумное умиление и унижение перед западной цивилизацией и святая вера в её непогрешимость, настолько низко и отвратительно, что выглядит, как предательство национальныых интересов России и её народа.
quoted1


Вас ФиКаВи уже опроверг.
Нашли либералов. Кто Ленин с Троцким либерал что ли?

А перед западной цивилизацией я не унижаюсь и не умиляюсь, а отдаю им должное.
Есть за что. Вы то при всём неуважении к Западу потребляете то что создаёт Запад.
Ну если Вы такой принципиальный откажитесь от компьютера, от интернета.
Это же продукция либерализма.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
18:33 22.01.2007
Mikl писал(а):
Развернуть начало сообщения


> компьютеры и в России создают, вы наверно не знаете, что бум развития высоких технологий пришёлся на развал СССР, когда наши специалисты невостребованные новым \"либерально демократическим\"правительством на Родине метались по всему миру в поисках работы, на западе их охотно брали, так же расцвёл промышленный шпионаж запада в России, скупалось всё, что можно, все разработки включая гос.секреты, очень многие современные технологии выдаваемые сегодня за западные, разработаны в наших НИИ.
>
> Почитай А. И. Герцена, В. Г. Белинского, Н.Чернышевского, не эти ли либералы, воссловляли запад и тянули Россию к революционным реформам, Александр Керенский., не этот ли либерал в составе Временного правительства, привёл Россию к развалу и возможности её захвата большевиками, а потом бежал в женском платье, список можно продолжать бесконечно, жаль только время на это тратить, русские либералы всегда крутили хвостом перед западом и никогда не могли решить ни одной действительно важной социальной проблеммы в России, а если власть попадала им в руки, они всегда были не готовы к ней и для России это заканчивалось развалом и воровством.
quoted1

Почему не знаю, знаю. Googl выходец из СССР основал. Но почему то он основал его в США, а не в России. Вы мне ответите почему?
А потому что в Америке таким людям зелёная либеральная улица. А у нас чёрная государственная.

Про Герцена, Белинского и остальных не буду говорить. Сейчас начал читать \"Историю свободы России\". Как дочитаю скажу своё мнение.

Ну и какой Керенский
либерал. Тогда их и не было либералов-то.
Нашёл мне либерала.

А компьютеры в СССР были, ЭВМ назывались. Вы помните такие?
Это же куча железа, а не компьютеры.
И в СССР не могло быть хорошего компьютера.
А сколько лет прошло после распада СССР и что-нибудь изменилось в этих высоких технологиях. НИЧЕГО, Мы отстали в этом вопросе навсегда.
Спасибо за это \"либералам\" Ленину и Троцкому.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Neva
kvakina


Сообщений: 979
18:35 22.01.2007
chugunka
> ....И где конкртетно Ф.М. писал, что либералы погубят Россиию. И главное кого он имел в виду под либералами?....
quoted1
Дорогой Чугунка, сплюньте ту гадость, что подсовывают вам нынешние сми ..., читайте классиков - они всё давно сказали... и про вас и про нас.
А у Федора Михайловича советую прочесть его \"Дневник писателя!\" 187...-х годов, романы \"Бесы\" и \"Идиот\".
А вот и одна из цитат СамогО..., навскидку:

\"…Но я на русский либерализм нападаю, и опять-таки повторяю, что за то, собственно, и нападаю на него, что русский либерал не есть русский либерал, а есть не русский либерал. Дайте мне русского либерала, и я его сейчас же при вас поцелую. … Во-первых, что же и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение ( разумное или ошибочное – это другой вопрос) на существующие порядки вещей. Ведь так ? Ну так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей , на самые вещи, не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, то разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!).

Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова «любовь к отечеству» стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили, как вредное и ничтожное. Факт этот верный…но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это все объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, — тем, что русский либерал есть покамест еще не русский либерал; больше нечем, по моему. \"

Потом продолжу, если пожелаете..
Короче, положил он на ваш либерализм....(крест)

Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
19:45 22.01.2007
Neva писал(а):
> chugunka
>
>> ....И где конкртетно Ф.М. писал, что либералы погубят Россиию. И главное кого он имел в виду под либералами?....
quoted2
quoted1

Вот такую гадость я начал сейчас читать. \"История свободы России\" Исайя Берлин. Там как раз про русских либералов пишется. Есть и про Достоевского. Вот прочитаю тогда скажу.
А для Вас процитирую начало этой книги:
\"Интиллегенция\"-русское слово, оно придумано в 19 веке и обрело с тех пор общемировое значение. Сам же феномен со всеми его историческими, в полном смысле слова-революционными, последствиями, по-моему представляет собой наиболее значительный и ни с чьим другим не сравнимый вклад России в социальную динамику. Не следует путать интеллегенцию с интеллектуалами. Принадлежащие к первой считают, что связаны не просто интересами или идеями; они видят себя посвящёнными в некий орден, как бы пастырями в миру, назначенными нести особое понимание жизни, своего рода новое евангелие.
И это написал англичанин.

И Вы не корректно ответили на мои вопросы. Вы выборочно процитировали меня. Самый главный мой вопрос Вы опустили. Цитирую сам себя:
Вы для начала скажите, что Ф.М. понимал под либерализмом. А Вы не скажете, потому что не знаете и все Ваши мысли про Ф.М. есть словоблудие.
Так что для начала Вы должны сказать, что Ф.М. понимал под либерализмом. Что я под этим понимаю я написал. Я уверен, что Ф. М. под либерализмом понимал что-то другое.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
20:09 22.01.2007
Mikl писал(а):
Развернуть начало сообщения


> либералы в России появились в 18 веке, Николай Мордвинов, Михаил Сперанский, правда тогда это не имело массового характера, кстате если западный либерализм неразрывно связан с национальным чувством, то современный Российский находится в противостоянии с патриотически настроенной частью общества.
>
> по поводу высоких технологий и ЭВМ, не надо сравнивать то что внедрялось в производство и шло в ширпотреб, и то, что разрабатывалось в НИИ производимое зачастую в единственном экземпляре или шедшее для военных нужд, не специалисты и учёные России виноваты в том. что их разработки не внедрялись в производство и если при СССР их хотя бы финансировали, то при Ельцине не только не внедряли, но и постарались полностью развалить, видимо демократы посчитали, что нам свои высокие технологии некчему, проще у запада купить, да и вообще Ельцин создал мёртворождённого ребёнка, госсударство которое создано лишь для интересов капиталиста заботящегося о сиюминутном барыше не способно к жизни, в госсударство, как в ребёнка нужно сначала вложить и лишь в будущем ждать отдачи, вложить в новые технологии, производство, сельское хозяйчство и т.д., и т.п., наши же либералы и демократы сделали всё наоборот, разворовали всё, что можно и то, что нельзя, похерили институты и производства и теперь сидят ждут срочной отдачи от \"созданного\" ими государства.
quoted1

Вы что на самом деле считаете, что в военном промышленности и в космосе используются наши отечественные компьютеры? Я Вам ещё раз говорю, что благодаря нашей плановой экономике у нас нет хороших компьютеров.
У нас кибернетика считалась лженаукой.

Я писал выше какой вклад Россия внесла в мировую культуру. Феномен интиллегенции. Это заслуга России. А компьютеры не наша заслуга. И надо это признавать.

И об этом я писал выше, цитировал Илларионова, что те кого Вы называете либералами, либералами на самом деле не являются. Вы для начала разберитесь в понятиях.
Я для этого и начал эту тему, что бы посетители форума разобрались в проблеме.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vadim14
Vadim14


Сообщений: 1061
22:14 22.01.2007
> Вы уважаемый верно пишите о чугунке, но вот не соглашусь с вами, что к революции Россию привел либерализм. К революции Россию привела партия, которая действовала против России на немецкие деньги.
quoted1

Английских и американских и иных было на порядок-другой больше, как и в 1905-м, да и сам коммунизм с фашизмом - побочная ветка либерализма

Чугунку: в 1989 мы отставали года на 3-4 (не мало для этой отрасли), сейчас на 10-15. Тогда входной билет был миллионы и можно было вклиниться, но ОЧЕНЬ вовремя либералы перестройку затеяли, сейчас миллиарды у бизнеса не связанного с сырьем и рейдерством таких денег нет, а либерасы из правительства и ер предпочитают ныкать их у конкурентов..
> что те кого Вы называете либералами, либералами на самом деле не являются
quoted1
Истинные либералы - это как сферические кони в вакууме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vadim14
Vadim14


Сообщений: 1061
22:15 22.01.2007
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Neva
kvakina


Сообщений: 979
22:15 22.01.2007
chugunka настаивал:
> Вы для начала скажите, что Ф.М. понимал под либерализмом. А Вы не скажете, потому что не знаете и все Ваши мысли про Ф.М. есть словоблудие.Так что для начала Вы должны сказать, что Ф.М. понимал под либерализмом. Что я под этим понимаю я написал. Я уверен, что Ф. М. под либерализмом понимал что-то другое
quoted1
.
Вы предлагаете после приведенной мной цитаты Ф.М. еще перевести ее для дебилов с русского на русский? Или вы лично, Чугунка, за всю свою жизнь прочитали из всего Ф.М. только эту цитату, и то только сейчас..., что задаете мне такие вопросы?
Даже иностранцы, в самом дурном переводе, прекрасно понимают, что имел виду Ф.М. говоря о либерализме...

Еще:
Сказав однажды, фразу:«не коммунисты и евреи погубят Россию, а проклятый либерализм», Ф.М. глядел как в воду, т.к. именно либерализм, внедренный не в последнюю очередь стараниями коммунистов и евреев, вот уже лет 20 как правит в России.

Самое главное, о чем написал Ф.М. имея ввиду эту мерзкую для России идею, что - \"ЛИБЕРАЛИЗМ ВОССТАЕТ НЕ ПРОТИВ ПОРЯДКА ВЕЩЕЙ, А ПРОТИВ САМОЙ СУЩНОСТИ ВЕЩЕЙ.\" (напрягись, чугун, и вообрази себе это..., тока не лопни и тогда мне не придется разжовывать тебе то, что имел ввиду Ф.М.)

Вы , chugunka, не либерал, а консерватор обыкновенный ( может быть.?). Впрочем, вам еще надо с этим разобраться ..., причем -тихо сам с собою..., а не вопя тут так громко о своих непонятках.

Опять же, если вы не считаете чубайса либералом, так это как раз от того, что вы еще не разобрались с понятиями либерализм и консерватизм.. Но будь жив щас Ф.М. - он адназначна этого типа идентифицировал правильно - как наиярчайшего представителя этого отвратительного либерализма.

Чубс и тот прекрасно это понимает. Оттого и брызжет он своей ненавистью к самому крутому писателю, мыслителю и пророку всех времен и народов, что видно из его, на удивление (а главное на редкость!) откровенного интервью газете The Financial Times:

«Вы знаете, я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски». (чубайс а..б.)
И вы, Чугунка, еще после этого будете утверждать, что чубс - не либерал в том понимании этого слова, какое придавал ему Ф.М.?

Как чубс, так и вся либеральная пресса постоянно пугает нас черносотенными погромами. А сами либералы готовы рвать на куски литераторов и жечь книги своих оппонентов или попросту перекрывать кислород всему, что против них. Это у них такое понимание свободы.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Brechlo


Сообщений: 10119
22:31 22.01.2007
Каспаров прекрасный шахматист, но многие считаю никудышным политиком.
Почему высказывания Ф.М. не могут оспариваться?
Очень часто встречается, что талантливый человек в одной области, совершенно не разбираются в другой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vadim14
Vadim14


Сообщений: 1061
22:57 22.01.2007
Высказывания Ф.М. подтвердились экспериментальным путем.

Я понимаю, либеральным тиаретикам дороже идеальные сферические кони в ваккуме
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Neva
kvakina


Сообщений: 979
23:02 22.01.2007
Папа выдал:
> Каспаров прекрасный шахматист, но многие считаю никудышным политиком.
> Почему высказывания Ф.М.не могут оспариваться?Очень часто встречается, >что талантливый человек в одной области, совершенно не разбираются в >другой.
quoted1

Уж лучше бы ты помолчал, коль сказать нечего.. Еще бы сравнил Солнце с лампочкой.. Хотя согласна с тобой в одном, что племя каспаровых оспорить всё, что угодно, даже неоспоримое.., а уж из белого сделать черное, дык и хлебом не корми..., особенно, когда за ними стоит их многочисленная армия адвокатов , прочих югистов и жугналистов.. Здесь с ними тягаться бесполезно.
******************
О нерусскости либерала (для чугунки)
ЛЕВИАФАН И БЕГЕМОТ (Николай фон Крейтор) http://www.phg.ru/issue8/fg-9.html
Николай Корнеевич фон Крейтор. Родился в 1946 году в семье белогвардейского эммигранта.
Доктор философских наук (Лундский университет, Швеция), профессор. Член-корреспондент Международной Славянской Академии (МСА). Автор ряда научных работ в области социологии национальных меньшинств, социологии права и международного права, опубликованных в Скандинавии, Германии и США. С 1976 года председатель шведского комитета по соблюдению Хельсинкских соглашений.

….СПИНОЗА КАК АГЕНТ МИРОВОГО ЕВРЕЙСТВА
….Критикуя Гоббса, Шмитт указывает, что он открыл двери для современного еврейского либерализма в лице Баруха (Бенедикта) Спиноза. То есть — силам подрывающим и разрушающим государство изнутри. Этатизм Гоббса не состоялся, подчеркивает Шмитт.

Вскоре после публикации книги Гоббса «первый либеральный еврей явился с ножом и вилкой в руках, точа зубы и намереваясь наброситься на государство»....
………..Каждый интеллигентный еврей понимал, что подрыв силы суверенного государства будет прежде всего служить делу подрыва других народов и эмансипации своего еврейского народа.

…………….КРИТИКА ЛИБЕРАЛИЗМА
Критикуя Спинозу, Карл Шмитт рассматривал либерализм как врага современного государства. Уже в 1928 году он пришел к выводу, что болезнь немецкого общества и культуры называется «еврейский либерализм». В русле своей критики либерализма немецкий мыслитель противопоставлял принципу универсализма, вскормленному на либерализме, принцип государственного суверенитета. Универсализм, по его мнению, — еврейский принцип и, есть ни что иное, как орудие распространения и утверждения еврейской экономической практики. Универсализм — дымовая завеса для ограбления других народов. Нелишне заметить, что американский президент Вудро Вильсон возвел принцип универсализма в мировую доктрину, под знаменем которой ограбление мира заокеанской супердержавой продолжается и в наши дни.

Либеральные ценности — это средство подрыва авторитета государства и идеи государственности враждебными внешними силами. Либерализм — орудие внешней силы, служащее проводником интересов врага. «Либеральная конституция и либеральные ценности, подрывающие суверенитет государства, являются типичным прикрытием, под которым осуществляется господство вражеского государства»... В качестве чужой, враждебной идеологии, либерализм может перманентно ранить Германию, подчиняя немецкую мысль наивным антигосударственным соблазнам в интересах чужих сил».
Далее он пишет: «Евреи — смертельные враги каждой подлинной продуктивности и творчества любых других народов, и как носители сущности либерализма, они всегда проявляют готовность вступить в заговор с внешним врагом».
Либерализм в корне несовместим с демократией, подчеркивает Карл Шмитт, посколько правдивая демократия всегда ставит во главе угла интересы народного сообщества.

ДОРОГА ЕВРЕЙСКОГО ЛИБЕРАЛИЗМА - ВАРВАРСТВО.. Вопреки их лозунгам и заклинаниям, идеалы либерализма ведут не к свободе а к самому страшному порабощению и закабалению. «Сегодня самые ужасные войны ведутся во имя мира, самое ужасное угнетение совершается во имя свободы, а самая вопиющая несправедливость — во имя справедливости, и самая ужасная антигуманность — во имя блага человечества».

Слова Шмитта представляются пророческими и исключительно актуальными в наше время — в период наступления сил «нового мирового порядка». Под прикрытием либеральной мишуры и под литавры новорусско-либералов невиданными темпами вымирает русское население России, а самый главный либерал в мире дядя Сэм уже успел уничтожить один миллион детей в Ираке. И все это-во благо человечества! Не удивительно, что кое — кто уже поговаривает о том, что либерализм ведет все человечество по направлению к Холокосту.

И т.д. и т.п., в общем познавательно…. для тех, кто давно не смотрит тель-авидение и не читает нашу грязную прессу и для тех, кто еще хочет жить.
http://www.phg.ru/issue8/fg-9.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
08:36 23.01.2007
Neva писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> Уж лучше бы ты помолчал, коль сказать нечего.. Еще бы сравнил Солнце с лампочкой.. Хотя согласна с тобой в одном, что племя каспаровых оспорить всё, что угодно, даже неоспоримое.., а уж из белого сделать черное, дык и хлебом не корми..., особенно, когда за ними стоит их многочисленная армия адвокатов , прочих югистов и жугналистов.. Здесь с ними тягаться бесполезно.
> ******************
quoted1

Это Вы бы лучше помолчали вместе со своим Фоном. Он это Ваш Фон и сам наверное еврей, которых вы все критикуете.

Когда Вы начинаете про всё это еврейство рассуждать на полном серьёзе убеждаешься, что у вас с головой не всё в порядке.
И это по Вашему содержательная дискуссия?
О еврейском либерализме можете с Цезариусом или Радиоинженером дискутировать. Это кадры Вашего умственного уровня.
Прошу не засоряйте мои темы своим бредом.
Вам в Кащенко надо.

А про Достоевского так и не написали, что он подразумевает под либерализмом. Потому что не знаете. Фоном прикрылись.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что такое либерализм?. Mikl писал(а):>Так, что Папа, то, что ты здесь либеральничаешь это заслуга нашей власти, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия