> Так, что Папа, то, что ты здесь либеральничаешь это заслуга нашей власти, которая даёт тебе это право. quoted1
Нет Вы заблуждаетесь это заслуга либерализма идеи которого восприняло всё цивилизованное человечество. А наше правительство хочет казаться цивилизованным вот и вынуждено терпеть интернет. Цивилизованные правила человеческого существования заставляют правительство так поступать. И поэтому я говорю спасибо не нашему правительству, а цивилизованному человечеству, которое заставляет наши власти следовать цивилизованным правилам человеческого существования.
Я благодарен либералом за то, что их позиция помогла мне расставить все точки над i в понимании политической концепции страны... Благодаря им стало ясно что есть чёрное, а что - белое.
Либерализм - это когда общественные интересы понимаются не как какие-то абстрактные интересы, а как совокупность интересов всех членов общества. И поэтому, либерализм - это круто!
> Ваши идеи либерализма привели Россию к революции в начале прошлого века, только не надо писать, что революцию устроили пьяные матросы, пьяные матросы могли устроить драку в кабаке, не больше, к революции нас толкали наши тогдашние либералы, не знающие и не понимающие настоящих нужд России и её народа, им нетерпелось провести этот эксперимент над страной, что они и сделали на немецкие деньги, теперь мы видим, как новоявленные либералы, снова хотят поэксперементировать над Россией и её народом, но уже на американские бабки, а про \"цивилизованные правила человеческого существования\" спросите у сербов в Косово. > > Ваше бездумное умиление и унижение перед западной цивилизацией и святая вера в её непогрешимость, настолько низко и отвратительно, что выглядит, как предательство национальныых интересов России и её народа. quoted1
Вас ФиКаВи уже опроверг. Нашли либералов. Кто Ленин с Троцким либерал что ли?
А перед западной цивилизацией я не унижаюсь и не умиляюсь, а отдаю им должное. Есть за что. Вы то при всём неуважении к Западу потребляете то что создаёт Запад. Ну если Вы такой принципиальный откажитесь от компьютера, от интернета. Это же продукция либерализма.
> компьютеры и в России создают, вы наверно не знаете, что бум развития высоких технологий пришёлся на развал СССР, когда наши специалисты невостребованные новым \"либерально демократическим\"правительством на Родине метались по всему миру в поисках работы, на западе их охотно брали, так же расцвёл промышленный шпионаж запада в России, скупалось всё, что можно, все разработки включая гос.секреты, очень многие современные технологии выдаваемые сегодня за западные, разработаны в наших НИИ. > > Почитай А. И. Герцена, В. Г. Белинского, Н.Чернышевского, не эти ли либералы, воссловляли запад и тянули Россию к революционным реформам, Александр Керенский., не этот ли либерал в составе Временного правительства, привёл Россию к развалу и возможности её захвата большевиками, а потом бежал в женском платье, список можно продолжать бесконечно, жаль только время на это тратить, русские либералы всегда крутили хвостом перед западом и никогда не могли решить ни одной действительно важной социальной проблеммы в России, а если власть попадала им в руки, они всегда были не готовы к ней и для России это заканчивалось развалом и воровством. quoted1
Почему не знаю, знаю. Googl выходец из СССР основал. Но почему то он основал его в США, а не в России. Вы мне ответите почему? А потому что в Америке таким людям зелёная либеральная улица. А у нас чёрная государственная.
Про Герцена, Белинского и остальных не буду говорить. Сейчас начал читать \"Историю свободы России\". Как дочитаю скажу своё мнение.
Ну и какой Керенский либерал. Тогда их и не было либералов-то. Нашёл мне либерала.
А компьютеры в СССР были, ЭВМ назывались. Вы помните такие? Это же куча железа, а не компьютеры. И в СССР не могло быть хорошего компьютера. А сколько лет прошло после распада СССР и что-нибудь изменилось в этих высоких технологиях. НИЧЕГО, Мы отстали в этом вопросе навсегда. Спасибо за это \"либералам\" Ленину и Троцкому.
> ....И где конкртетно Ф.М. писал, что либералы погубят Россиию. И главное кого он имел в виду под либералами?.... quoted1
Дорогой Чугунка, сплюньте ту гадость, что подсовывают вам нынешние сми ..., читайте классиков - они всё давно сказали... и про вас и про нас. А у Федора Михайловича советую прочесть его \"Дневник писателя!\" 187...-х годов, романы \"Бесы\" и \"Идиот\". А вот и одна из цитат СамогО..., навскидку:
\"…Но я на русский либерализм нападаю, и опять-таки повторяю, что за то, собственно, и нападаю на него, что русский либерал не есть русский либерал, а есть не русский либерал. Дайте мне русского либерала, и я его сейчас же при вас поцелую. … Во-первых, что же и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение ( разумное или ошибочное – это другой вопрос) на существующие порядки вещей. Ведь так ? Ну так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей , на самые вещи, не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, то разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!).
Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова «любовь к отечеству» стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили, как вредное и ничтожное. Факт этот верный…но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это все объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, — тем, что русский либерал есть покамест еще не русский либерал; больше нечем, по моему. \"
Потом продолжу, если пожелаете.. Короче, положил он на ваш либерализм....(крест)
Вот такую гадость я начал сейчас читать. \"История свободы России\" Исайя Берлин. Там как раз про русских либералов пишется. Есть и про Достоевского. Вот прочитаю тогда скажу. А для Вас процитирую начало этой книги: \"Интиллегенция\"-русское слово, оно придумано в 19 веке и обрело с тех пор общемировое значение. Сам же феномен со всеми его историческими, в полном смысле слова-революционными, последствиями, по-моему представляет собой наиболее значительный и ни с чьим другим не сравнимый вклад России в социальную динамику. Не следует путать интеллегенцию с интеллектуалами. Принадлежащие к первой считают, что связаны не просто интересами или идеями; они видят себя посвящёнными в некий орден, как бы пастырями в миру, назначенными нести особое понимание жизни, своего рода новое евангелие. И это написал англичанин.
И Вы не корректно ответили на мои вопросы. Вы выборочно процитировали меня. Самый главный мой вопрос Вы опустили. Цитирую сам себя: Вы для начала скажите, что Ф.М. понимал под либерализмом. А Вы не скажете, потому что не знаете и все Ваши мысли про Ф.М. есть словоблудие. Так что для начала Вы должны сказать, что Ф.М. понимал под либерализмом. Что я под этим понимаю я написал. Я уверен, что Ф. М. под либерализмом понимал что-то другое.
> либералы в России появились в 18 веке, Николай Мордвинов, Михаил Сперанский, правда тогда это не имело массового характера, кстате если западный либерализм неразрывно связан с национальным чувством, то современный Российский находится в противостоянии с патриотически настроенной частью общества. > > по поводу высоких технологий и ЭВМ, не надо сравнивать то что внедрялось в производство и шло в ширпотреб, и то, что разрабатывалось в НИИ производимое зачастую в единственном экземпляре или шедшее для военных нужд, не специалисты и учёные России виноваты в том. что их разработки не внедрялись в производство и если при СССР их хотя бы финансировали, то при Ельцине не только не внедряли, но и постарались полностью развалить, видимо демократы посчитали, что нам свои высокие технологии некчему, проще у запада купить, да и вообще Ельцин создал мёртворождённого ребёнка, госсударство которое создано лишь для интересов капиталиста заботящегося о сиюминутном барыше не способно к жизни, в госсударство, как в ребёнка нужно сначала вложить и лишь в будущем ждать отдачи, вложить в новые технологии, производство, сельское хозяйчство и т.д., и т.п., наши же либералы и демократы сделали всё наоборот, разворовали всё, что можно и то, что нельзя, похерили институты и производства и теперь сидят ждут срочной отдачи от \"созданного\" ими государства. quoted1
Вы что на самом деле считаете, что в военном промышленности и в космосе используются наши отечественные компьютеры? Я Вам ещё раз говорю, что благодаря нашей плановой экономике у нас нет хороших компьютеров. У нас кибернетика считалась лженаукой.
Я писал выше какой вклад Россия внесла в мировую культуру. Феномен интиллегенции. Это заслуга России. А компьютеры не наша заслуга. И надо это признавать.
И об этом я писал выше, цитировал Илларионова, что те кого Вы называете либералами, либералами на самом деле не являются. Вы для начала разберитесь в понятиях. Я для этого и начал эту тему, что бы посетители форума разобрались в проблеме.
> Вы уважаемый верно пишите о чугунке, но вот не соглашусь с вами, что к революции Россию привел либерализм. К революции Россию привела партия, которая действовала против России на немецкие деньги. quoted1
Английских и американских и иных было на порядок-другой больше, как и в 1905-м, да и сам коммунизм с фашизмом - побочная ветка либерализма
Чугунку: в 1989 мы отставали года на 3-4 (не мало для этой отрасли), сейчас на 10-15. Тогда входной билет был миллионы и можно было вклиниться, но ОЧЕНЬ вовремя либералы перестройку затеяли, сейчас миллиарды у бизнеса не связанного с сырьем и рейдерством таких денег нет, а либерасы из правительства и ер предпочитают ныкать их у конкурентов..
> что те кого Вы называете либералами, либералами на самом деле не являются quoted1
Истинные либералы - это как сферические кони в вакууме.
> Вы для начала скажите, что Ф.М. понимал под либерализмом. А Вы не скажете, потому что не знаете и все Ваши мысли про Ф.М. есть словоблудие.Так что для начала Вы должны сказать, что Ф.М. понимал под либерализмом. Что я под этим понимаю я написал. Я уверен, что Ф. М. под либерализмом понимал что-то другое quoted1
. Вы предлагаете после приведенной мной цитаты Ф.М. еще перевести ее для дебилов с русского на русский? Или вы лично, Чугунка, за всю свою жизнь прочитали из всего Ф.М. только эту цитату, и то только сейчас..., что задаете мне такие вопросы? Даже иностранцы, в самом дурном переводе, прекрасно понимают, что имел виду Ф.М. говоря о либерализме...
Еще: Сказав однажды, фразу:«не коммунисты и евреи погубят Россию, а проклятый либерализм», Ф.М. глядел как в воду, т.к. именно либерализм, внедренный не в последнюю очередь стараниями коммунистов и евреев, вот уже лет 20 как правит в России.
Самое главное, о чем написал Ф.М. имея ввиду эту мерзкую для России идею, что - \"ЛИБЕРАЛИЗМ ВОССТАЕТ НЕ ПРОТИВ ПОРЯДКА ВЕЩЕЙ, А ПРОТИВ САМОЙ СУЩНОСТИ ВЕЩЕЙ.\" (напрягись, чугун, и вообрази себе это..., тока не лопни и тогда мне не придется разжовывать тебе то, что имел ввиду Ф.М.)
Вы , chugunka, не либерал, а консерватор обыкновенный ( может быть.?). Впрочем, вам еще надо с этим разобраться ..., причем -тихо сам с собою..., а не вопя тут так громко о своих непонятках.
Опять же, если вы не считаете чубайса либералом, так это как раз от того, что вы еще не разобрались с понятиями либерализм и консерватизм.. Но будь жив щас Ф.М. - он адназначна этого типа идентифицировал правильно - как наиярчайшего представителя этого отвратительного либерализма.
Чубс и тот прекрасно это понимает. Оттого и брызжет он своей ненавистью к самому крутому писателю, мыслителю и пророку всех времен и народов, что видно из его, на удивление (а главное на редкость!) откровенного интервью газете The Financial Times:
«Вы знаете, я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски». (чубайс а..б.) И вы, Чугунка, еще после этого будете утверждать, что чубс - не либерал в том понимании этого слова, какое придавал ему Ф.М.?
Как чубс, так и вся либеральная пресса постоянно пугает нас черносотенными погромами. А сами либералы готовы рвать на куски литераторов и жечь книги своих оппонентов или попросту перекрывать кислород всему, что против них. Это у них такое понимание свободы.
Каспаров прекрасный шахматист, но многие считаю никудышным политиком. Почему высказывания Ф.М. не могут оспариваться? Очень часто встречается, что талантливый человек в одной области, совершенно не разбираются в другой.
> Каспаров прекрасный шахматист, но многие считаю никудышным политиком. > Почему высказывания Ф.М.не могут оспариваться?Очень часто встречается, >что талантливый человек в одной области, совершенно не разбираются в >другой. quoted1
Уж лучше бы ты помолчал, коль сказать нечего.. Еще бы сравнил Солнце с лампочкой.. Хотя согласна с тобой в одном, что племя каспаровых оспорить всё, что угодно, даже неоспоримое.., а уж из белого сделать черное, дык и хлебом не корми..., особенно, когда за ними стоит их многочисленная армия адвокатов , прочих югистов и жугналистов.. Здесь с ними тягаться бесполезно. ****************** О нерусскости либерала (для чугунки) ЛЕВИАФАН И БЕГЕМОТ (Николай фон Крейтор) http://www.phg.ru/issue8/fg-9.html Николай Корнеевич фон Крейтор. Родился в 1946 году в семье белогвардейского эммигранта. Доктор философских наук (Лундский университет, Швеция), профессор. Член-корреспондент Международной Славянской Академии (МСА). Автор ряда научных работ в области социологии национальных меньшинств, социологии права и международного права, опубликованных в Скандинавии, Германии и США. С 1976 года председатель шведского комитета по соблюдению Хельсинкских соглашений.
….СПИНОЗА КАК АГЕНТ МИРОВОГО ЕВРЕЙСТВА ….Критикуя Гоббса, Шмитт указывает, что он открыл двери для современного еврейского либерализма в лице Баруха (Бенедикта) Спиноза. То есть — силам подрывающим и разрушающим государство изнутри. Этатизм Гоббса не состоялся, подчеркивает Шмитт.
Вскоре после публикации книги Гоббса «первый либеральный еврей явился с ножом и вилкой в руках, точа зубы и намереваясь наброситься на государство».... ………..Каждый интеллигентный еврей понимал, что подрыв силы суверенного государства будет прежде всего служить делу подрыва других народов и эмансипации своего еврейского народа.
…………….КРИТИКА ЛИБЕРАЛИЗМА Критикуя Спинозу, Карл Шмитт рассматривал либерализм как врага современного государства. Уже в 1928 году он пришел к выводу, что болезнь немецкого общества и культуры называется «еврейский либерализм». В русле своей критики либерализма немецкий мыслитель противопоставлял принципу универсализма, вскормленному на либерализме, принцип государственного суверенитета. Универсализм, по его мнению, — еврейский принцип и, есть ни что иное, как орудие распространения и утверждения еврейской экономической практики. Универсализм — дымовая завеса для ограбления других народов. Нелишне заметить, что американский президент Вудро Вильсон возвел принцип универсализма в мировую доктрину, под знаменем которой ограбление мира заокеанской супердержавой продолжается и в наши дни.
Либеральные ценности — это средство подрыва авторитета государства и идеи государственности враждебными внешними силами. Либерализм — орудие внешней силы, служащее проводником интересов врага. «Либеральная конституция и либеральные ценности, подрывающие суверенитет государства, являются типичным прикрытием, под которым осуществляется господство вражеского государства»... В качестве чужой, враждебной идеологии, либерализм может перманентно ранить Германию, подчиняя немецкую мысль наивным антигосударственным соблазнам в интересах чужих сил». Далее он пишет: «Евреи — смертельные враги каждой подлинной продуктивности и творчества любых других народов, и как носители сущности либерализма, они всегда проявляют готовность вступить в заговор с внешним врагом». Либерализм в корне несовместим с демократией, подчеркивает Карл Шмитт, посколько правдивая демократия всегда ставит во главе угла интересы народного сообщества.
ДОРОГА ЕВРЕЙСКОГО ЛИБЕРАЛИЗМА - ВАРВАРСТВО.. Вопреки их лозунгам и заклинаниям, идеалы либерализма ведут не к свободе а к самому страшному порабощению и закабалению. «Сегодня самые ужасные войны ведутся во имя мира, самое ужасное угнетение совершается во имя свободы, а самая вопиющая несправедливость — во имя справедливости, и самая ужасная антигуманность — во имя блага человечества».
Слова Шмитта представляются пророческими и исключительно актуальными в наше время — в период наступления сил «нового мирового порядка». Под прикрытием либеральной мишуры и под литавры новорусско-либералов невиданными темпами вымирает русское население России, а самый главный либерал в мире дядя Сэм уже успел уничтожить один миллион детей в Ираке. И все это-во благо человечества! Не удивительно, что кое — кто уже поговаривает о том, что либерализм ведет все человечество по направлению к Холокосту.
И т.д. и т.п., в общем познавательно…. для тех, кто давно не смотрит тель-авидение и не читает нашу грязную прессу и для тех, кто еще хочет жить. http://www.phg.ru/issue8/fg-9.html
> > Уж лучше бы ты помолчал, коль сказать нечего.. Еще бы сравнил Солнце с лампочкой.. Хотя согласна с тобой в одном, что племя каспаровых оспорить всё, что угодно, даже неоспоримое.., а уж из белого сделать черное, дык и хлебом не корми..., особенно, когда за ними стоит их многочисленная армия адвокатов , прочих югистов и жугналистов.. Здесь с ними тягаться бесполезно. > ****************** quoted1
Это Вы бы лучше помолчали вместе со своим Фоном. Он это Ваш Фон и сам наверное еврей, которых вы все критикуете.
Когда Вы начинаете про всё это еврейство рассуждать на полном серьёзе убеждаешься, что у вас с головой не всё в порядке. И это по Вашему содержательная дискуссия? О еврейском либерализме можете с Цезариусом или Радиоинженером дискутировать. Это кадры Вашего умственного уровня. Прошу не засоряйте мои темы своим бредом. Вам в Кащенко надо.
А про Достоевского так и не написали, что он подразумевает под либерализмом. Потому что не знаете. Фоном прикрылись.