Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Что такое либерализм?

  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
20:29 20.01.2007
БиП писал(а):
> А говорить - \"я либерал\" - это просто примыкать к модному течению пох.истов, аппсолютно безответственно относящихся к судьбе страны, цивилизации и человечества. Ставить свое \"хочу ссать в колодец\" - выше интересов остальных. Определенное интеллектуальное убожество, если хотите - что, впрочем, на наших либеральных политиках и наблюдается.
>
>
quoted1

По болшому счёту со всем высказанным соглашусь.
Но вот с последним буду спорить.
Либерализм сегодня отнюдь не модное течение. Либерал стало ругательным словом и моей заслуги в этом нет.
Если то что Вы написали(я имеб в виду окончание) и есть либерализм, то я не либерал.
Моё мнение о либералах отличается от Вашего.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
08:29 21.01.2007
БиП писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Либерализм - помимо прочего отрицает развитие и усиление общественного сознания человека, как историческую тенденцию. Утверждает, что тот не меняется, как был похотливым завистливым самцом - так и останется... Не правда... Главный положительный результат СССР - это не столько промышленно развитая страна, сколько демонстрация - что люди меняются, на протяжении 1-2 поколений можно сформировать систему ценностей отличную от примитивной эгоистичной.
>
> (кстати, сила ислама - во много именно в этой \"общественности\" сознания. Как мне каажется) Правда, это можно формировать и совсем не религиозными методами)
quoted1

Человек не меняется. Сущность человека осталась прежней. Меняются
нормы поведения и правила жизни человека в обществе. Это меняется и человек вынужден приспосабливаться к этим изменившемся правилам поведения. Вот что меняется, а не человек. При изменении правил меняется и поведение человека, но сущность человека остаётся прежней.
Вы просто путаете нормы поведения и мораль с сущностью человека, а это не одинаковые вещи.

Советская система воспитала самого эгоистичного человека. Это и есть результат советского эксперимента.

А на вопрос который Вы обсуждаете ещё Адам Смит дал ответ. Цитирую:

Еще Адам Смит больше двухсот лет назад установил (и это никем так и не опровергнуто): \"Каждый отдельный человек (а вовсе не ограниченная кучка людей) старается употреблять свой капитал так, чтобы продукт его обладал наибольшей стоимостью. Обычно он и не имеет в виду содействовать общественной пользе и не сознает, насколько он содействует ей. Он имеет в виду лишь собственный интерес, преследует лишь собственную выгоду, причем в этом случае он невидимой рукой направляется к цели, которая совсем и не входила в его намерения. Преследуя свои собственные интересы, он часто более действенным образом служит интересам общества, чем тогда, когда сознательно стремится служить этим интересам\"

И этот принцип работает очень действенно. История человечества этому пример.
Я не скажу, что это принцип работает на все 100%. Соглашусь, что в определённых моментах он не действует.
Но большому счёту именно этот принцип главенствующий в рыночной экономике привел человечество к такому состоянию человеческого развития.
Вот именно этот эгоизм и является залогом человеческого прогресса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
08:39 21.01.2007
И ещё одно. Те кто отвергают свободу, отвергают не вообще свободу, а свободу действий человека только в опредлённых ситуациях.
Вот на этом форуме есть такой антилиберал под именем Активист.
Вы думаете он отрицает всякую свободу?
Нет от свободы ходить в туалет когда ему хочется он никогда не откажется.
Как и от свободы принимать пищу в то время когда этого хочется. И спать с женщиной или мужчиной по свободному выбору я думаю активист не откажется.
Так какую же свободу отрицает активист и все противники либерализма?
Вы уж господа хорошие пишите какую именно свободу вы отрицаете и в чём?
Со своей стороны я написал, что либерализм это не полная свобода. Есть ограничения. И настоящий либерал сам ограничивает свою свободу, а вот для противников либерализма нужно внешние ограничения так как они в силу своих нравственных качеств не спосообны сами ограничивать свои действия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
12:24 21.01.2007
Ну буду потихоньку обьяснять и вразумлять своих оппонентов.
Опять цитирую Илларионова:
Первый тезис, на котором я хотел остановиться, связан с чудовищной терминологической путаницей у нас, в России. Путаницей, которая возникла лет 15 назад, но в течение этих лет ситуация стала не легче, а, напротив, еще более запутанной и непонятной. Либералами называют практических каждого второго - и экономическими либералами. Это, конечно, не соответствует действительности. Более того, целый ряд терминов используется либо через запятую, либо через дефис. Этим авторы такого словоупотребления дают понять, что для них термины, некоторые из которых я сейчас назову, воспринимаются как синонимы.

Наверняка вам приходилось и в устных, и в письменных текстах встречаться с таким рядом: либералы, рыночники, реформаторы, демократы, западники, экономисты, иногда – макроэкономисты, иногда – приватизаторы, радикалы. Дерево таких понятий ветвится, можно увидеть такие варианты: радикальные либералы, радикальные экономисты, радикальные макроэкономисты. Есть еще, конечно, исходящее от некоторых членов Академии Наук «монетаристы» - тоже в этом ряду. Иногда используется еще приставка «ультра-»: ультралибераты, ультрарадикалы. Все это идет в общем потоке. Страна живет, не чувствуя того, что постоянно используются термины, не имеющие отношения ни к тем темам, которые обсуждаются, ни к тем людям, которые тем или иным определением награждаются или наказываются (в зависимости от позиции авторов).

Ситуация, может быть, еще дополнительно осложняется тем, что термин «либерал» воспринимается одной частью общества как ругательство, а другой – как награда, как высокое звание. Поэтому любые дискуссии на эту тему носят психологически болезненный характер: кто-то обижается, что кого-то не назвали либералом, а другие, наоборот, пытаются этим определением кого-то обидеть или оскорбить.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
12:31 21.01.2007
Для Волжанина.
Отличие рыночной экономики от плановой.

Конечно, каждый экономический субъект – вне зависимости от того, в какой системе он работает, – предпочитает увеличивать степень совей свободы. В рыночной экономике или в плановой – экономические агенты действуют так. Большой разницы нет. Но довольно существенная разница возникает в том, каким образом эти экономические агенты координируют свои действия – через управление из какого-то центра (центров) или договариваются сами, используя механизмы рыночной координации своих действий: продавая ресурсы, находящиеся в из распоряжении, и приобретая ресурсы, которые им нужны. По масштабам, по степени распространения рыночных механизмов координации деятельности экономических субъектов и удельному весу государственных механизмов распределения ресурсов можно (хотя и не всегда) более или менее получать представление о том. какого рода экономическая политика проводится.

Или говоря словами Мизеса в мире есть два вида человеческого сотрудничества на основании договора и на основании гегемонических связей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
WCG


Сообщений: 5156
13:18 21.01.2007
Либералы, дорвавшись до власти в 90-ые всё в стране развалили !
За что вам, либералам, быть благодарным? За свободную возможность просмотра порнографии что ли ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
13:24 21.01.2007
Плановая экономика советского типа рухнула, показав свою неэффективность.

Но экономика, основанная на чисто рыночной стихии -- это сейчас полный анахронизм. Даже американские теоретики либерализма чикагской школы отреклись от идей чисто рыночной стихийной экономики.

Главный просчёт советскоой плановой системы заключался в злоупотреблении количествнными и обёмными показателями планирования, недооценкой ценовых и стоимостных показателей и полное игнорирование факторов спроса.

Современная экономика большинства западных государств очень жёстко регулируется. Но регулируется более тонко, чем директивное планирование из центра, сколько тапочек (бетона, металлоконструкций и т.д.) надо произвести.

Современное планирование -- это, прежде всего, планирование финансовое, и уже затем количственное. А регулирование объёмов производства производится тоже через механизмы денежно-кредитной системы: процентные ставки, налоговые льготы, таможенные пошлины, квотирование и лицензирование.

Министерство экономики должно оперировать такими понятиями как совокупный спрос и потребности на макроуровне. Но ему не надо углубляться в вопрос, сколько колготок или трусов надо произвести -- это нужно отдать на откуп рынку.

Другое дело, что регулирование экономики не должно её угнетать. Именно это сейчас и происходит в России. Либералы в правительстве (Кудрин и Греф) сделали так, что создали искусственный дефицит денежного предложения, что приводит к падению производства. вся денежная эмиссия осуществляется под приток долларов, а не под кредиты реальному сектору (т.е. не для развития России).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
WCG


Сообщений: 5156
13:58 21.01.2007
Для чего тут повторять это нелепый стишок ?
Он глуп, нелеп, несправедлив и антипатриотичен .
В топку его, вместе с томиком стихов поэтика, написавшего сию виршу!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
17:41 21.01.2007
Волжанин писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Министерство экономики должно оперировать такими понятиями как совокупный спрос и потребности на макроуровне. Но ему не надо углубляться в вопрос, сколько колготок или трусов надо произвести -- это нужно отдать на откуп рынку.
>
> Другое дело, что регулирование экономики не должно её угнетать. Именно это сейчас и происходит в России. Либералы в правительстве (Кудрин и Греф) сделали так, что создали искусственный дефицит денежного предложения, что приводит к падению производства. вся денежная эмиссия осуществляется под приток долларов, а не под кредиты реальному сектору (т.е. не для развития России).
quoted1

Конечно регулируется, если есть ЦБ. Ведь ЦБ должен отвечать за состояние экономики. Так что претензии к Грефу и Кудрину не по адресу.
Другой вопрос, что ЦБ не выполняет своей функции. А ведь только ЦБ может повлиять на совокупный спрос регулированием процентной ставки.
Днежно-кредитная политика это целиком прерогатива ЦБ. А правительство может только повлиять на совокупный спрос увеличением госрасходов, но это не всегда эффективно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Brechlo


Сообщений: 10119
18:06 21.01.2007
Mikl писал(а):
> Считаю, что власть должна слышать и понимать свой народ без посредников в виде \" либералов\" и \"демократов\"
quoted1

Так как она услышит свой народ без демократии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
19:01 21.01.2007
Mikl писал(а):
> Считаю, что власть должна слышать и понимать свой народ без посредников в виде \" либералов\" и \"демократов\" играющих в сломаный телефон и ставящих перед властью любые проблеммы, кроме действительно важных для народа.
quoted1

Так где Вы прочитали, что я хочу стать посредником между властью и народом. Я на это не претендую. Пожалуйста пусть власть напрямую разговаривает с народом. Я только за. Я ведь за то, что бы и мне давали возможность высказать свою точку зрения.
А вот этого антилибералы не хотят. Они хотят, что бы только они могли говориь то что хотят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Brechlo


Сообщений: 10119
21:29 21.01.2007
fcv32 писал(а):
> Папа
> Милейший если в России нет свободы слова и все так ужасно, то от чего ты тут имеешь возможность говорить, то что считаешь нужным?
quoted1

А ты подскажи власти, как заткнуть рот в интернете (они над этим давно бьются).

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Neva
kvakina


Сообщений: 979
01:26 22.01.2007
Либеральные, индивидуалистические сообщества ориентированы главным образом на достижение ЛИЧНОГО, а не НАЦИОНАЛЬНОГО успеха...

Для такой страны, как Россия, либеральная идея вредна, если не сказать опасна. Это прекрасно понимал Федор Михайлович, который НАМ давно говорил, что либералы погубят Россию.

Либеральная идея слишком узка, тем более для такой \"разношерстной\" страны, как наша, т.к. либералы никогда не смогут создать атмосферы мобилизации всей НАЦИИ.

В нашей стране чистыми либералами стремятся стать лишь этнические меньшинства, в частности иврейская диаспора, которой для мобилизации на любое дело нужны лишь представители своей этнической общины и конкретно соблюдение ее интересов в этой стране.
Вот под предлогом защиты всяческих прав якобы ффсех-ффсех, они разрушают, разделяют (атомизируют), и пожирают «по-отдельности», \"по одному\" всё традиционное сообщество и саму титульную нацию, не давая возможности своим, возведенным в ранг государственного индивидуализмом, сплотиться и мобилизоваться ей на защиту именно общенациональных интересов и самих себя.

Этому новому атомизированному человеку либерального общества уже не свойственно рассматривать взаимоотношения в обществе сквозь «призму» отношений между различными этническими группами. Он не замечает (или старается не замечать) ни эти группы, ни согласованность в действиях представителей групп. Более того, попытки указать «обычному» гражданину либерального общества на очевидные факты групповой солидарности (чем как раз и отличаются этнические меньшинства) расцениваются им как расизм, как «огульное» осуждение ВСЕЙ этнической группы.

Именно в либеральном, «атомизированном» обществе, с искусственно размытыми этническими границами, где еврейский этнос просто «не замечают» (что и требуется) как ИНУЮ (не традиционную) культурно и ценностно «особую» группу (а если и замечают, то не придают этому серьезного значения), еврейский этнос и члены его общин чувствуют себя наиболее «свободно» и достигают максимальных результатов в достижении своих целей.

Защита интересов либеральной общины и их целей происходит завуалированно, поскольку интересы эти представлены, как «общечеловеческие» ценности.... и прикрыты «универсалистскими» одеждами и идеалами... На деле же интересы немногочисленной либеральной общины никак не совпадают с интересами всего народа страны... и титульной нации в частности.

И если либералы, в случае зажима их прав (которые они уже успели навязать человечеству, как общечеловеческие) есть к кому апеллировать (к тому же «мировому сообществу»), то к кому идти за защитой всему народу, оказавшемуся по их воле \"неудачниками,\" \"не вписавшимися\", а потому скопом забракованным и не у дел?

У либералов напрочь отсутствует ответственность за весь народ, за каждого, кто не вписался в их правила. Это очевидно в нашей стране. Но совсем недавно этот забракованный «народ-неудачник» прекрасно справлялся с общегосударственными задачами. Но либералов не волнует ни наша страна (государство), ни ее народ.с его задачами... а потому – это не наша идея, -вредоносная, мелкая, местечковая… и носители ее и толкатели – нежильцы в России..., ну разве что в местечке..., в \"корпорации\", где могут либеральничать друг с дружкой скока угодно..
Дело времени..

ИСКУССТВЕННОМУ ЗАМКНУТОСТЬ НУЖНА
ПРИРОДНОМУ ВСЕЛЕННАЯ ТЕСНА

(Россия – это вселенная, а не местечко какое..под названием Бердичево)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
08:03 22.01.2007
fcv32 писал(а):
> Евразиец
> Увы никогда Вы не услышите ответа от ЧУГУНКИ на Ваш вопрос. Ибо безответственное вранье и есть сущность псевдодемократичных проамериканских ЧУГУНОК,
quoted1


Так я ему дал ответ на его вопрос. Если он не понял ответа так это его проблемы. А не дал на те что не понял.
Ему прежде, чем задавть вопросы надо научиться формулировать мысли. У кк бы поучился.

А врать могут только лже патриоты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
08:13 22.01.2007
Neva писал(а):
Развернуть начало сообщения


> ПРИРОДНОМУ ВСЕЛЕННАЯ ТЕСНА
>
> (Россия – это вселенная, а не местечко какое..под названием Бердичево)
quoted1

Узко Ваше мировозрение, а не либеральная идея.
И с чего Вы это взяли, что русскому народу чужда либеральная идея. И где конкртетно Ф.М. писал, что либералы погубят Россиию. И главное кого он имел в виду под либералами? Если тех кто во время Ф.М. называл себя либералами, так это не либералы и тогда я соглашусь с Ф.М. Вы для начала скажите, что Ф.М. понимал под либерализмом. А Вы не скажете, потому что не знаете и все Ваши мысли про Ф.М. есть словоблудие.
И добавлю. С чего это Вы взяли, что русский народ не может вписаться в либеральные правила. Факты давайте.

Ну и Вы показали своё настоящее лицо. Что такое замкнутое пространство это клетка, тюрьма. Вот туда то вы и хотите загнать русский народ-в клетку, в тюрьму.
Вам надо Ваш лозунг переписать: Вернём русским их тюремное отечество.

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что такое либерализм?. БиП писал(а):>А говорить - \\я либерал\\ - это просто примыкать к модному течению пох.истов, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия