Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Что такое либерализм?

  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
14:45 21.06.2007
Проходящий писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Целый ряд аналитиков, пишущих о проблеме вступления в ВТО, уверены: от присоединения России к Всемирной торговой организации больше всего выиграют США. Недаром, по их мнению, представители МВФ, выступая с жесткой критикой проводимых в России реформ, заявляют, что спасти Россию в этой ситуации может только одно – присоединение к ВТО. МВФ, утверждают эти эксперты, известен своими лоббистскими усилиями по продвижению интересов США, которые сейчас крайне заинтересованы во вступлении России в ВТО, так как это может помочь им поправить пошатнувшееся \"экономическое здоровье\".
>
> Так президент консалтинговой компании \"Неокон\" Михаил Хазин заявил в одном из интервью: \"Диалог западных стран с Россией по этим вопросам (вступление в ВТО – В.В.) строится по принципу: \"Раз уж вы хотите играть по нашим правилам, то ваше дело вступать и не \"выпендриваться\". А о последствиях будут думать те, кто эти правила определяет, то есть точно не вы\".
quoted1

Да, нет там не всё так однозначно. Например нашей металлургии выгодно ВТО. Не пускает США наших металлургов на свой рынок. А вот если мы будем членами ВТО тогда они нас не выгонят со своего рынка.
У вступления в ВТО есть свои плюсы и свои минусы. Вот когда подсчитают, что разница от плюсов и минусов положительна тогда наша страна и вступит в ВТО. А пока не подсчитали и не договорились об условиях вступления в ВТО.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
14:57 21.06.2007
ГордыйАрел писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Причем ставки по процентам увеличились в 5 раз.
>
> Ну, слава бога признали, что в России не развитая экономика.
quoted1
И сразу же отвечаю на второй вопрос для чего нужен либерализм. А для того, что бы была развитая экономика. Либерализм это в первую очередь свобода предпринимательства. Предприниматель действуя на свой страх и риск в поисках прибыли обеспечивает развитие экономики.

Если бы в СССР была замечательная экономика он бы не развалился. СССР развалился из-за разбалансировки потребительского рынка. Не было в СССР свободного предпринимательства, которое бы смогло обеспечить нашу страну нужными товарами.
Вы что не помните, как в СССР штурмом брали магазины и дрались в очередях?

Ну и обо всём остальном. Вы обьясните, что Вы хотели сказать этой динной цитатой? Я так и не понял.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Порфирий Петрович
fesa63


Сообщений: 963
14:58 21.06.2007
Esli raznizcu budut schitat\' v lyudiah, to poluchitsya minus 100 000 000.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
15:01 21.06.2007
Вы, когда занимаетесьэтой бухгалтерией, не забывайте, что кроме интересов рессурсоперекачиваемых компаний, есть еще и интересы простых граждан.
По металлургии... Во первых, мы торгуем с США и пр. странами Запада, не конечным продуктом, а в основном \"чушками\" или \"болванками\" из которых там изготавляют законченную продукцию.
И Вы, хоть и называете себя Гением, но совершенейший профан, если не знаете такой, ма-а-аленькой мелочи - что для США есть только одини главенствующие Законы - Это Законы США, которые, в случае конфликтных ситуаций, ставятся выше международного права.
Мы же в свою Конституцию, в эйфории гражданских прав и свободвбили такой маленький, но всё-таки, осиновый кол,в форме того, что ставим международное право выше внутреннего.
Да. Еще. Сегодня, международное право, все более и более подстраивается под внуьренее законодательство США
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
15:32 21.06.2007
Mikl писал(а):
> Интересно, что это за либерализм такой, народ говорит нет, а \"либералы и демократы\" хотят тащить его силой в \"светлое царство\" глоболизации, скорее похоже на тоталитарный режим западной банкократии ставяящей свои финансовые интересы выше всего остального и не считающиеся не с чьим мнением если оно идёт в разрез с ихним.
quoted1

Тут то как раз все понятно - внутрений предел роста достиг своего апогея. Компаниям уже стало теснона рынках своей страны. ВВкладываться в ее экономику они не желают, так как слишком мала спекулятирующая составляющая.
Опускать же собственный народ еще ниже - опасно. Не даром сегодня был принят Закон о так называемом \"Социальном терроризме\", под статьи которого, очень даже легко можно подвести более половины участников форума (но кажется, пока, интернет еще не подпадает по его топор)
Вот и рвуться в бездны гроболизации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
15:56 21.06.2007
Проходящий писал(а):
Развернуть начало сообщения


> И Вы, хоть и называете себя Гением, но совершенейший профан, если не знаете такой, ма-а-аленькой мелочи - что для США есть только одини главенствующие Законы - Это Законы США, которые, в случае конфликтных ситуаций, ставятся выше международного права.
> Мы же в свою Конституцию, в эйфории гражданских прав и свободвбили такой маленький, но всё-таки, осиновый кол,в форме того, что ставим международное право выше внутреннего.
> Да. Еще. Сегодня, международное право, все более и более подстраивается под внуьренее законодательство США
quoted1

А на предприятиях ресурсоперекачеваемых кампаний, как Вы их называете, разве не работают простые граждане. Или во Вашему это вообще не граждане и их интересы не надо учитывать. Я лежал в институте им. Сербского с одним жителем из Липецкой области. Так они там все молятся на свой металлургический комбинат. Сказали бы Вы всё это этим простым гражданам, я бы послушал что бы они Вам ответили.
А то что одни болванки мы продаём в США так это же только наша вина. Кто нам не даёт заниматься обработкой этих болванок? США что ли?

Вы когда приводите примеры из Конституции США то уж приводите конкретные статьи. А то всё у Вас голословные примеры. Где записано, что законы США главенствуют над международными?
Примеры, пожалуйста.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
17:28 21.06.2007
Я где Вам сказал об американской Конституции?
Я говорю о ЗОКОНОТВОРЧЕСТВЕ США

Новый 68-страничный документ под названием Strategic Plan - Fiscal Years 2007-2012, подготовленный госдепом США, представляет собой развернутую стратегию американской внешней политики на ближайшие пять лет. В документе обозначены основные \"направления и приоритеты\" как непосредственно для ведомства Кондолизы Райс, так и для его \"смежников\" в лице Агентства США по международному развитию (USAID), по линии которого правительство США осуществляет программы зарубежной помощи.

\"В современном мире невозможно провести четкую разграничительную линию между интересами нашей безопасности, нашими усилиями в области развития и нашими демократическими идеалами\",- отмечает госсекретарь Райс в предисловии к \"стратегическому плану\", называя главной задачей внешней политики США на глобальном уровне \"продвижение свободы на благо американского народа и международного сообщества\".

Как уже сообщали REGIONS.RU, 23 мая палата представителей конгресса США приняла законопроект, направленный против создания картелей по производству и экспорту нефти и газа наподобие ОПЕК. В поддержку этого документа высказалось 345 конгрессменов, против -72.

Законопроект, получивший краткое название НОПЕК, разрешает администрации США в лице генерального прокурора преследовать правительства таких государств в судебном порядке. Документ был разработан группой парламентариев во главе с председателем юридического комитета конгрессменом Джоном Коньерсом и принят 26 апреля сенатским юридическим комитетом конгресса.

В законопроекте, в частности, говорится, что правительство США будет иметь право выдвигать судебные иски против иностранных государств, которые предпримут шаги для организации картеля или другой ассоциации в сфере добычи или торговли нефтью и газом. Судебное преследование в отношении других стран, по предложению законодателей, можно инициировать, если они будут оказывать \"прямое, значительное и в разумной степени предсказуемое воздействие на рынок, поставки, цену или распределение нефти, газа или других нефтепродуктов в США\".

В случае, если он будет одобрен конгрессом США, это \"позволит привлекать к ответственности нефтедобывающие страны за их сговор и поведение, которые искусственно и резко сокращают поставки и поднимают цены на топливо\", заявил журналистам председатель юридического комитета, один из авторов законопроекта сенатор-демократ Патрик Лихи.

Доктрина \"американского мирового лидерства\" возникла не на пустом месте. Она является логическим завершением длительного, поэтапного осмысления правящими кругами США роли и значения своей страны в международных отношениях.

На самом первом этапе (в период становления американской государственности) появилась и затем получила широкое распространение идея о том, что Америка - богом избранная страна, куда всемогущее Провидение привело многие тысячи иммигрантов, чтобы создать образцовое во всех отношениях общество и государство. Как представляется, первым политиком США, который высказал мысль об \"американской исключительности\" (American exceptionalism), стал губернатор территории Массачусетс Д. Уинтроп в 1630 г. Находясь на борту одного из первых кораблей, прибывших к берегам Новой Англии с колонистами, он заявил, что представляет себе Америку как \"город на холме\", куда обращены глаза всех людей с их надеждами и чаяниями. И если жители этого города не выполнят предначертаний Бога, они будут прокляты во веки веков (1).

Впоследствии мысль об особой благосклонности Бога к США повторили многие другие американские государственные и политические деятели. В частности, в своей Гэттисбергской речи в ноябре 1863 г. президент А. Линкольн говорил об \"этой нации, почитающей Бога и любимой им\" (2). В январе 1961 г. президент Д. Кеннеди подчеркивал, что цивилизаторская миссия Америки в мире была передана США божественным Провидением во времена войны за независимость; Америка обязательно выполнит Божественные предначертания на этой земле (3).

Выступая перед студентами Пекинского университета во время своего официального визита в КНР в 2002 г., президент Буш-младший говорил: \"США -это страна, управляемая верой в Бога. 95% американцев заявляют, что верят в Создателя, и я один из них\" (4).

Корни этой стратегии вырастают из стремления добиться в конечном итоге ничем не ограниченного доступа к рынкам сбыта, источникам сырья и сферам приложения капитала.
Именно это стремление стало особенно отличительным для американских политиков на протяжении всей истории существования США: с момента окончания войны за независимость и вплоть до настоящего времени.
Как отмечал американский историк Д. Чейз, представление о США как о \"крестоносце\", \"силе, ведущей борьбу за свободу\", становится после Второй мировой войны неотъемлемой частью национального самосознания. Это мнение возникло сразу же после хорошо известного выступления У. Черчилля в г. Фултоне (штат Миссури) в 1946 г., в котором он призывал американскую администрацию возглавить поход западного мира против коммунизма.
Вслед за высказываниями У. Черчилля в Фултоне последовали и другие выступления, которые развивали или дополняли идеи английского политика. Например, о том, что судьба Америки - руководить миром, публично заявил кандидат на пост президента США от Демократической партии А. Стивенсон на митинге в июне 1952 г.
Выступая в комитете по иностранным делам американского сената в сентябре 1973 г., государственный секретарь США Г.Киссинджер отмечал: \"Наша задача совместно определить контуры нового мира и роль Америки в его создании\" (8).
По сути дела, к началу ХХ1 столетия США превратились в \"имперскую державу\" (imperial power), как справедливо подчеркивал профессор Д. Чейз (12). В своей книге \"Американская империя: реальности и последствия дипломатических решений США\" профессор международных отношений Бостонского университета Э. Басиевич уточняет, что хотя США и не имели намерения колонизировать или напрямую управлять другими странами, это государство всегда готово применить силу для установления мирового порядка, которого оно желает. Он подчеркивает (и не без оснований): \"Творцы американской политики - будь они республиканцами или демократами, консерваторами или либералами - имели совершенно четкое представление о том, как должен быть устроен мир, как им следует управлять, какие ценности при этом нужно защищать, какова основная цель всей этой деятельности и какие нормы должны быть привиты другим странам и народам по всему миру\" (13).

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Порфирий Петрович
fesa63


Сообщений: 963
17:29 21.06.2007
Liberalizmu bol\'she vsego meshaet tradiczionnoe naczional\'noe obschestvo. Liberalizm obrechion na voinu s tradiczionalizmom, eto i est\' scenari istorii.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Порфирий Петрович
fesa63


Сообщений: 963
18:08 21.06.2007
к.к писал(а):
>
> в россии либерализм и традиционализм есть кукольная игра вокруг дурацких фишек-потом встанет новый ельцын и скажет-я хочу стрельнуть из гаубицы по звездам кремля
>
quoted1
esli ne vdarit\', to Rossii ne budet - prodadut.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
18:33 21.06.2007
Подписанная Президентом США Дж.Бушем 17 сентября 2002 года Стратегия национальной безопасности США (далее – Стратегия 2002 http://www.commondreams.org/headlines02/0920... а также принятая 16 марта 2006 года новая редакция Стратегии национальной безопасности США (далее – Стратегия 2006 http://www.whitehouse.gov/nsc/nss/2006/), ставшая логическим продолжением предыдущего документа, стали причиной острых юридических споров различных уровней на предмет соответствия положений этих документов императивным нормам международного права, регулирующим применение силы. В частности, Стратегия 2002 сформулировала, а Стратегия 2006 закрепила, так называемую доктрину преэмптивной войны («доктрину Буша»). Рассмотрим ее основные положения.

Стратегия 2002 объявляет врагом США «терроризм – преднамеренное, политически мотивированное насилие, направленное против невинных жертв».

Руководство США берет на себя обязательство уничтожать террористические организации путем «защиты Соединенных Штатов и американского народа, наших внутренних и внешних интересов через распознание и уничтожение угроз до того, как они достигнут наших границ. Хотя Соединенные Штаты постоянно стремятся заручиться поддержкой международного сообщества, мы, если это будет необходимо, не остановимся перед односторонними действиями, предпринимаемыми во исполнение нашего права на самооборону путем осуществления преэмптивных мер против террористов с целью предотвращения нанесения ими вреда нашему народу и нашей стране».

Стратегия 2002 гласит: «Учитывая цели преступных режимов и террористов, Соединенные Штаты более не могут полагаться только на реактивное поведение, как это было ранее. Неспособность остановить потенциального агрессора, скоротечность современных угроз, размеры потенциального ущерба, который может быть нанесен арсеналом средств, находящихся в распоряжении наших противников, не дают нам такой возможности. Мы не можем позволить нашим врагам ударить первыми».

«Веками международное право признавало, что нации не должны ожидать нападения, чтобы законно защитить себя от сил, которые представляют непосредственную угрозу нападения. Ученые и юристы-международники часто обуславливали легитимность преэмптивных действий наличием непосредственной угрозы – чаще всего осуществлением доступной наблюдению мобилизации и подготовкой к нападению армий, флотов, воздушных сил.

Мы должны адаптировать концепцию непосредственной угрозы к возможностям и целям наших врагов сегодня.



Соединенные Штаты на протяжении долгого времени оставляли за собой право прибегнуть к преэмптивным действиям для ответа на существенную угрозу нашей национальной безопасности. Чем больше угроза, тем больше риск бездействия – и тем более обязательными становятся основания для принятия предупреждающих действий для обеспечения нашей защиты, даже если остается неясным время и место вражеской атаки. Чтобы предвосхитить и предотвратить такие враждебные действия со стороны наших противников, Соединенные Штаты, если это понадобится, будут действовать преэмптивно».

При этом в Стратегии 2002 утверждается: «мы не будем делать различий между террористами и теми, кто сознательно укрывают их или оказывают им поддержку».

Кроме того, американский законодатель также делает оговорку: «Соединенные Штаты не будут использовать силу во всех случаях для преэмптивной нейтрализации возникающих угроз; другие нации также не должны использовать преэмптивные действия в качестве предлога и оправдания для агрессии».

Все положения доктрины преэмптивной войны Стратегии 2002 были подтверждены в Стратегии 2006. Однако в тексте последней существенно подчеркивается необходимость борьбы за установление демократических режимов как конечной цели войны с глобальным терроризмом, что, в свою очередь, поднимает вопрос об использовании доктрины преэмптивной войны для обхода принципа невмешательства во внутренние дела государств (об этом – ниже).

Т. е. США, единолично определяет кто есть кто в соответствии со своим видением мира

Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
18:58 21.06.2007
Проходящий писал(а):
> Я где Вам сказал об американской Конституции?
> Я говорю о ЗОКОНОТВОРЧЕСТВЕ США
quoted1


А ну тогда с Вами всё ясно.
А я вот говорю о законодательстве США, составной частью которого является их Конституция.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
19:00 21.06.2007
Глава VII Устава предусматривает два основания применения силы субъектами международного права. Одно из них – полномочия Совета Безопасности ООН «предпринимать такие действия воздушными, морскими или сухопутными силами, какие окажутся необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности». Второе основание – закрепленное статьей 51 Устава ООН право государств на «индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности».

Несмотря на то, что в качестве единственного основания для реализации права на самооборону статья 51 Устава ООН указывает произошедшее вооруженное нападение, в доктрине международного права сложилось и в практике государств получило подтверждение, представление о том, что в порядке самообороны сила может применяться и для противодействия непосредственно угрожающему, но еще не начавшемуся, нападению.

А теперь вспомним Афганистан Ирак. Разве эти государства проявляли актов агрессии против США?

Выступая в Мюнхене, президент России Владимир Путин сказал очень мудрые слова: «Мы видим все большее пренебрежение основополагающими принципами международного права... Все чаще встречается стремление решить тот или иной вопрос, исходя из так называемой политической целесообразности... И это, конечно, крайне опасно. И ведет к тому, что никто уже не чувствует себя в безопасности... Потому что никто не может спрятаться за международным правом, как за каменной стеной».

В формировании такой тенденции Путин открыто обвинил США. Поступив так, он попал в унисон со многими людьми по всему миру, которых данная тенденция тоже сильно тревожит. Они считают, что в эпоху своего глобального господства американский мессианизм переходит все границы. А ведь соглашения и другие документы международного права имеют огромное значение для защиты устоев мирового сообщества. Ни одна страна не должна ставить себя выше этого права, даже имея такую возможность

Но США уже давно плевали на какие то там документы, тем более что, с падением СССР всё более актуальным становиться высказывания бывшего генерального секретаря ООН Бутроса Гали (Butros Ghali): \"На сегодняшний день ООН подчиняется одной лишь силе - Соединенным Штатам - которые посредством запугивания, угроз и применения права вето управляют миром в соответствии со своими интересами\".
В период с 1984 по 1987 гг. Соединенные Штаты более, чем в 150 случаях единственные из всех стран-членов ООН высказывались против той или иной резолюции.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
19:15 21.06.2007
chugunka писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> А ну тогда с Вами всё ясно.
> А я вот говорю о законодательстве США, составной частью которого является их Конституция.
quoted1

Конституция, любого государства - это каркас на который пишется законотворческая форма. При чем, как и любоя форма, она может быть предназначена для иой или иной деятельности и отвечать тем или иным пристрастиям

Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
21:55 21.06.2007
Проходящий писал(а):
>>
> Конституция, любого государства - это каркас на который пишется законотворческая форма. При чем, как и любоя форма, она может быть предназначена для иой или иной деятельности и отвечать тем или иным пристрастиям
quoted1

Вы так и не поняли. Или Вы не понимаете разницу между законотворчеством и законодательством?

Далее. Вы напрасно размещаете всю эту писанину. Я уже Вам говорил, что мы спорим о разных вещах. Я Вам всё время твержу о политике правительства США внутри страны, о внутреннем устройстве такого государства, как США, а Вы мне всё время рассказываете о политике США на международной арене.
Мы с Вами спорим о разных вещах.

Или Вам нормально жить мешает политика США на международной арене? А может всё-таки политика нашего правительства внутри страны? И лучше говорить об этом, чем о том что Вы мне навязываете.

Давайте критикуйте внутреннее устройство США.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
00:30 22.06.2007
Вы как тот жид, прижмут в одном месте, проявиться в другом, втором, ..пятом, а потом начинает снова.
Мы уже эту тему, внутреннего благоденствия США, замусолили до дыр. Пои чем, совсем недавно.
Но коль скоро у Вас \"девичья\" память
Освежаю
В США живут около полумиллиона человек, которые имеют право голоса, но не имеют права избрать своего собственного представителя в высших органах законодательной власти. Это жители столицы США - Вашингтона, который входит в Федеральный Округ Колумбия\\District of Columbia. До 1974 года вашингтонцы не имели права принимать участия в президентских выборах

Как жители остальных 50 штатов США, 500 тыс. жителей федерального округа платят налоги, однако в отличии от их собратьев, они не имеют права на представителя в Конгрессе\\House of Representative и Сенате\\Senate, который бы защищал их интересы.

Очевидцы http://www.unisoft-usa.com/vick/article_USA.htm...
http://www.unisoft-usa.com/vick/article_USA.htm...
http://www.usinfo.ru/index.htm
Наслаждайтесь
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что такое либерализм?. Проходящий писал(а):>Чугунка. >Здесь уже была тема о пользе и вреде ВТО.>Не хотелось бы ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия