> chugunka > Так стоило ли вообще городить весь этот огород с прихватизацией если то что существовало при советах, на том же западе классифицировалось как \" госкапитализм\"? к которому мы пришли по Вашему определению? > Вы считаете Рыжкова, я гайдара. Следовательно нам нужен тритейский суд, т. е. нейтральный арбитр.
Стоило. Маятник то он всё время качается. В 1991 г. он качнулся в одну сторону, сейчас в другую. Качнётся и в обратную. А качнётся обязательно. К этому и идём. Почитайте Илларионова. Ведь в государственную собственность возвращается далеко не всё. А то что даёт большую прибыль. Как цены на нефть рухнут и эта собственность перестанет давать большую прибыль её и отдадут в частные руки.
А нейтральный арбитр это история. Она уже вынесла своё решение.
22:18 17.06.2007
Не перейдет ли это состояние в следующию фазу - разнос?
22:45 17.06.2007
А поясните мне, по каким принципам формировалось гнездо Чубайса, к птенцам которого либеральная пресса относит и Гайдара и Илларионова? Может быть потому что все проходили западную \"стожеровку\"? И отсылая к Илларионову, Тем самым Вы возвращаете нас к идеологии Чубайса и Гайдара с их \"Целительными пинками России\"
02:24 18.06.2007
Чугунка, Так Вы намерены показать государства которые отказались регулировать экономику? Или так ибудете юлозить вокруг да около со своим Чубайсовским курятником?
07:45 18.06.2007
Проходящий писал(а):
> Чугунка, > Так Вы намерены показать государства которые отказались регулировать экономику? > Или так ибудете юлозить вокруг да около со своим Чубайсовским курятником?
Я Вам обьясняю, что рынок не всё может. У него есть дефекты. Как и государство не всё может. Вот и надо заниматься каждому своим. Где регулирование эффективнее производит рынок, пусть он и регулирует. А где эффективнее государство, пусть государство этим и занимается. Причём по этому поводу уже нет дискуссий, экономисты в этом вопросе практически пришли к единому мнению.
А самая либеральная экономика в Гонконге.
08:18 18.06.2007
Либерализм-это чума 21 века!!!
08:48 18.06.2007
Американские экономисты: лауреаты Нобелевской премии Лоуренс Клейн, Василий Леонтьев, Джеймс Тобин. Профессора: Майкл Интрилигейтор, Маршалл Поумер. ...Российское правительство должно играть значительно более важную роль при переходе к рыночной экономике. Политика невмешательства государства, являющаяся частью «шоковой терапии», не оправдала себя. Правительству следует заменить ее программой, при которой государство берет на себя основную роль в экономике, как это происходит в современных смешанных экономиках США, Швеции, Германии.
Ирма Адельман (Беркли, Калифорния), Кеннет Дж. Эрроу (лауреат Нобелевской премии в области экономики) (Стэнфорд), Пол Дэвидсон (Теннесси), Джеймс К. Гэлбрейт (Техас). Джон Кеннет Гэлбрейт (Гарвард), Маршалл И.Голдман (Гарвард), Майкл Д.Интрилигейтор (Калифорнийский университет). Дуайт М.Йаффе (Беркли, Калифорния), Н.Н. Козлов (Хофстра), Лоуренс Р. Клейн (Пенсильванский университет). Василий Леонтьев (лауреат Нобелевской премии в области экономики) (Нью-Йоркский университет), Роберт Макинтайер (Бодуинский колледж), Дуглас С. Норт (лауреат Нобелевской премии в области экономики) (Вашингтонский университет), Маршалл Поумер (Институт макроэкономической политики). Уильям Г.Шеперд (Массачусетсский университет), Мартин К.Спеклер (университет в Индиане), Лэнс Тэйлор (новая школа социальных исследований), Лестер К.Туроу (Технологический университет, Массачусетс), Джеймс Тобин (лауреат Нобелевской премии в области экономики) (университет Иейл). ... Вопреки надеждам реформаторов на процветающий частный бизнес, который поддержит экономику, их программа породила хозяйственный развал, усиление мафии и рост политической нестабильности, разрушительные для делового климата. Экономические изменения, чтобы содействовать экономическому прогрессу и не усугублять политической нестабильности, должны вводиться постепенно, на основе сознательного и методичного подхода, с учетом культурных и институциональных традиций
Усекаете? С учетом культурных и институциональных традиций. Ну и в чем они выражены у того же Гайдара? Или Чубайса? Да Путина сохранившего при власти весь чубайсовкий курятник?
09:05 18.06.2007
И, да будет Вам известно, что такого государства как Гонконг никогда не было и нет. Есть свободная экономическая зона, которая была переданная в конце прошлого века Британской короной в историческое лоно - Китая. В свой черед Китай не стал ни чего менять в социально-экономической структуре новой-старой провинции
> Американские экономисты: лауреаты Нобелевской премии Лоуренс Клейн, Василий Леонтьев, Джеймс Тобин. Профессора: Майкл Интрилигейтор, Маршалл Поумер. > ...Российское правительство должно играть значительно более важную роль при переходе к рыночной экономике. Политика невмешательства государства, являющаяся частью «шоковой терапии», не оправдала себя. Правительству следует заменить ее программой, при которой государство берет на себя основную роль в экономике, как это происходит в современных смешанных экономиках США, Швеции, Германии. > > Ирма Адельман (Беркли, Калифорния), Кеннет Дж. Эрроу (лауреат Нобелевской премии в области экономики) (Стэнфорд), Пол Дэвидсон (Теннесси), Джеймс К. Гэлбрейт (Техас). Джон Кеннет Гэлбрейт (Гарвард), Маршалл И.Голдман (Гарвард), Майкл Д.Интрилигейтор (Калифорнийский университет). Дуайт М.Йаффе (Беркли, Калифорния), Н.Н. Козлов (Хофстра), Лоуренс Р. Клейн (Пенсильванский университет). Василий Леонтьев (лауреат Нобелевской премии в области экономики) (Нью-Йоркский университет), Роберт Макинтайер (Бодуинский колледж), Дуглас С. Норт (лауреат Нобелевской премии в области экономики) (Вашингтонский университет), Маршалл Поумер (Институт макроэкономической политики). Уильям Г.Шеперд (Массачусетсский университет), Мартин К.Спеклер (университет в Индиане), Лэнс Тэйлор (новая школа социальных исследований), Лестер К.Туроу (Технологический университет, Массачусетс), Джеймс Тобин (лауреат Нобелевской премии в области экономики) (университет Иейл).
> ... Вопреки надеждам реформаторов на процветающий частный бизнес, который поддержит экономику, их программа породила хозяйственный развал, усиление мафии и рост политической нестабильности, разрушительные для делового климата. Экономические изменения, чтобы содействовать экономическому прогрессу и не усугублять политической нестабильности, должны вводиться постепенно, на основе сознательного и методичного подхода, с учетом культурных и институциональных традиций > > Усекаете? С учетом культурных и институциональных традиций. Ну и в чем они выражены у того же Гайдара? Или Чубайса? Да Путина сохранившего при власти весь чубайсовкий курятник?
> Вскоре после падения Берлинской стены и распада Советского Союза меня часто спрашивали: что надо сделать бывшим коммунистическим странам, чтобы иметь рыночную экономику? И я отвечал: вы можете описать это в трех словах - приватизация, приватизация и еще раз приватизация. Но я оказался не прав. Пример России свидетельствует об этом. Россия провела приватизацию, но так, что были созданы, по сути, частные монополии, частные системы централизованного планирования, которые заменили централизованное планирование государства. И оказалось, что верховенство закона, наверное, более фундаментальная ценность, чем приватизация. Приватизация бессмысленна, если у вас нет власти закона > Милтон Фридмен, Нобелевский лауреат по экономике
> > Вот видишь Чуген, умный человек признает свои ошибки, а твоя либеральная братия из чубайсовского, Проходящий немного не правильно это охорактеризовал назвав \"курятником\" - более подходящее выражение - \"падальщиков\" чубайсовского гнезда, вряд ли когда признаете. > У вас нет чуств одни рефлексы. И главный - Хапать, хапать и еще раз хапатьдаже если \"Чубайс: \"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом – новые вырастут\"\", - этот путь устилают трупы
Милтон Фридмен уважаемый мной экономист. И он как всегда прав.
Ну, а остальные претензии не по адресу. Это Чубайс по Вашему мнению не может признавать свои ошибки. А я то тут причём.
> Американские экономисты: лауреаты Нобелевской премии Лоуренс Клейн, Василий Леонтьев, Джеймс Тобин. Профессора: Майкл Интрилигейтор, Маршалл Поумер. > ...Российское правительство должно играть значительно более важную роль при переходе к рыночной экономике. Политика невмешательства государства, являющаяся частью «шоковой терапии», не оправдала себя. Правительству следует заменить ее программой, при которой государство берет на себя основную роль в экономике, как это происходит в современных смешанных экономиках США, Швеции, Германии. > > Ирма Адельман (Беркли, Калифорния), Кеннет Дж. Эрроу (лауреат Нобелевской премии в области экономики) (Стэнфорд), Пол Дэвидсон (Теннесси), Джеймс К. Гэлбрейт (Техас). Джон Кеннет Гэлбрейт (Гарвард), Маршалл И.Голдман (Гарвард), Майкл Д.Интрилигейтор (Калифорнийский университет). Дуайт М.Йаффе (Беркли, Калифорния), Н.Н. Козлов (Хофстра), Лоуренс Р. Клейн (Пенсильванский университет). Василий Леонтьев (лауреат Нобелевской премии в области экономики) (Нью-Йоркский университет), Роберт Макинтайер (Бодуинский колледж), Дуглас С. Норт (лауреат Нобелевской премии в области экономики) (Вашингтонский университет), Маршалл Поумер (Институт макроэкономической политики). Уильям Г.Шеперд (Массачусетсский университет), Мартин К.Спеклер (университет в Индиане), Лэнс Тэйлор (новая школа социальных исследований), Лестер К.Туроу (Технологический университет, Массачусетс), Джеймс Тобин (лауреат Нобелевской премии в области экономики) (университет Иейл).
> ... Вопреки надеждам реформаторов на процветающий частный бизнес, который поддержит экономику, их программа породила хозяйственный развал, усиление мафии и рост политической нестабильности, разрушительные для делового климата. Экономические изменения, чтобы содействовать экономическому прогрессу и не усугублять политической нестабильности, должны вводиться постепенно, на основе сознательного и методичного подхода, с учетом культурных и институциональных традиций > > Усекаете? С учетом культурных и институциональных традиций. Ну и в чем они выражены у того же Гайдара? Или Чубайса? Да Путина сохранившего при власти весь чубайсовкий курятник?
Читайте выше, что говорил Милтон Фридмен. Сначала одно, а потом другое. К мнению американцев о нашей стране наша подходить с осторожностью потому что многие из них просто не понимают, что у нас происходит. Понимаете они не в курсе наших культурных и институциональных традиций. И стоит ли на эти традиции опираться.
> Итак, вернемся к нашим баранам, т.е. к вопросу о равноправии экономических отношений России с европой (ну и др). >
> Чугуыч доказывет, что равенство есть, но тут у меня недавно посетила одна старая мыслишка, которая переросла в вопрос: > > Повышению качества товара, а значит, его конкурентноспособности, способствует уменьшение излишкев производства. Чугунка, ты позиционируешь себя здесь как хорошего знатока экономики, а значит должен мне ответить - обладает ли Россия преимуществами перед западом в производстве продукции (возьмем вопрос в общем, не нужно заострятся на отраслях) и аналогично, какими преимуществами обладает, например, европа?
Как это не заострятся в отраслях. Вам такое понятие, как международное разделение труда известно? Какие могут быть у нас преимущества по производству автомобилей? Какие могут быть у нас преимущества по производству компьютеров? Вы сами то поняли о чём вопрос задали?
> Есть либерализм политический и есть либерализм экономический. > > Политический \"либерализм\" в России западной \"демократией\" поддерживался даже тогда, когда ЕБНь полгода откровенно гнобил Парламент и давил неугодные СМИ, и в конце концов принял АНТИЗАКОННЫЙ указ о роспуске Парламента и под него оппозицию просто уничтожил физически, снайперами, пулеметами и танками. Российский \"либерализм\" Западом поддерживался, когда ЕБНь наcpaл на результаты референдума по СССР и когда ЕБНь переписал Конституцию под авторитаризм. > Так что о том, как должен выглядеть политический либерализм в России, согласно западным представлениям - мы знаем. > > Либерализм экономический - это вообще чудной зверь, науке не известный. Запад указывает бизнесу какую зарплату платить работникам, какие тарифы иметь операторам связи, Эстонию как-то даже на бабки выставили за то, что домохозяйки слишком много сахару припасли! России Запад указывает, по каким тарифам отпускать энергоносители цветным революциям.
> При этом самой России предписывается Западом, во имя либерализьму, ессно, вообще не контролировать бизнес, типа \"Рынок сам все урегулирует.\"(с) > > Из чего ясно видно, что \"либерализм\" есть не что иное, как банальная замануха, этакий рекламный трюк для развода лохов.
Да, ЕБН уничтожил оппозицию. А кто тогда в ГД рассматривал вопрос об импичменте Ельцину? Это что его сподвижники? И было это после 1993 года.
16:09 19.06.2007
chugunka писал(а):
> К мнению американцев о нашей стране наша подходить с осторожностью потому что многие из них просто не понимают, что у нас происходит. Понимаете они не в курсе наших культурных и институциональных традиций. И стоит ли на эти традиции опираться.
Ну Вы прям гений изворотливости. Значит их гробалиционный либерализм хаваем без каких либо ссылолк и противоречий. Ну а то что они не могут плнять как это у нас получается, списывать на их незнание местного калорита. Гигант.
>> > Ну Вы прям гений изворотливости. > Значит их гробалиционный либерализм хаваем без каких либо ссылолк и противоречий. > Ну а то что они не могут плнять как это у нас получается, списывать на их незнание местного калорита.
> Гигант. > > Может родите еще какой перл?
Я гений прочь сомненья
К сожалению далее не помню. Кто подскажет что там далее. А то в сборнике, который есть у меня, этой песни нет.
