> Делать нехер,что-ли-обсуждать жидовские ценности,апробирован- > ные на русском народе за последние 20лет?Давайте еще обсудим
> духовные ценности гомосексуализма-одной из традиционных цен- > ностей иудеев.Тоже ведь проблема для русского народа-жиды ведь > активно внедряют в русский народ эту свою мерзость.
Наверное именно это Вас сильно беспокоит. Вот Вы и обсуждайте. Откройте соотвествующую тему и высказывайтесь. Кто Вам запрещает.
> Обоснуй ка равноправие российско-европейских экономических отнеошений,экономист несчастный.> >
> ЕПРСТ, ЧУГУНЫЧ. Какого я тебе писал про отношения запада-незапада? Развитый мир будет прилагать все усилия, чтобы сохранить свою монополию на высокие технологии. Вспомни из истории, что перечень разработок и инновационной продукции, запрещенной для продажи в СССР составлял около трехсот тысяч наименований. Неравноправый обмен бывает, осуществляется зачастую политическими методами. Да и слово обмен как то глупо звучит, как то архаически. Запад приложил много сил, чтобы не допустиь продукцию незапдного мира на свой рынок. > > Кстати, насчет либеральной власти. Когда госкдарство практически полностью ущло в 90-х из экономики - это как называеться, не либерализмом ли случайно?????????
Да не бывает неравноправного обмена ещё раз говорю. Обмен подразумевает добровольность. Добровольного неравноправного обмена не бывает. То о чём Вы всё время твердите это не обмен, а что-то другое.
Насчёт государства. Откуда государство ушло? Вы эоть знаете цифры сколько собственности у государства, сколько у частных лиц. Самые крупные кампании России Газпром, РАО ЕЭС это государственные кампании. Потом регулирование цен. В 1992 году цены были отпущены отнюдь не на всё. Цены на энергоресурсы регулировались государством. Регулируются и до сих пор. Да во многое чего государство до сих пор вмешивается. Наша экономика не является либеральной.
12:51 17.06.2007
chugunka писал(а):
> > Насчёт государства. Откуда государство ушло? Вы эоть знаете цифры сколько собственности у государства, сколько у частных лиц. Самые крупные кампании России Газпром, РАО ЕЭС это государственные кампании.
Означенные Вами компании являются государственными Чисто номинально так как принадлежащий государству пакет акций в большинстве случаев не превышает 30% т. е. так называемого \"контрольного пакета\" Следовательно и большая часть прибылей оседает не у государства, а среди частных, крупных держателей акций. Таким образом. Роль государства - это изображать из себя тот фиговый лист, за которым скрываются истеные хозяева означеных Вами компаний
> Потом регулирование цен. В 1992 году цены были отпущены отнюдь не на всё.
Вы возьмите данные статистики , по росту цен и сравните с данными роста смертности. Они в прямой зависимости. Когда пики - дефолт, та же монитизация. Или Вас не устраивает скорость вымирания населения?
> Цены на энергоресурсы регулировались государством. Регулируются и до сих пор.
Хочу заметить - и не только в России
> Да во многое чего государство до сих пор вмешивается. Наша экономика не является либеральной.
Тут я с Вами соглашусь с одной оговоркой - Там где его (государства)не надо, его слишком много (Тот же административно бюрократический аппарат), а там где оно должно присутьствовать, -Ростехнадзор, контрольные органы в формацеи, торговлпя спиртным, и т д. оно самоустранилось
12:52 17.06.2007
ГордыйАрел писал(а):
> Обоснуй ка равноправие российско-европейских экономических отношений,экономист несчастный
Да это нагляднейший пример взаимовыгодного обмена. И подтверждение моего тезиса, что богатство создаётся в обмене. У нас, у россиян есть богатство-природные ресурсы. У нас есть выбор или использовать их внутри, так сказать вести натуральное хозяйство. Быть самодостаточной экономикой, то есть всё производить самим, как хотят сделать наши доморощенные лже-патриоты. Или продать их на Запад. Вот Вам вопрос Арёл: Что выгоднее продать наши ресурсы на Запад или потреблять их внутри страны. Выгоднее продать их на Запад, этого никто не будет отрицать. Что и делается. Во власти у нас находятся отнюдь не дураки. Причём нефть мы продавали на Запад и в советское время. Брежнев тоже дураком не был. Вот почему мы сейчас богаты, потому что мы можем продавать на Запад то что у нас есть. И главное цены на наше богатство высокие. А ведь были и низкие. Дефолт 1998 года это результат низких цен на нефть. Так что наше богатство целиком зависит от возможности продать на Запад наши ресурсы. Не было бы этой возможности мы бы были сейчас нищими и сидели бы и молчали и не пикали. А мы сейчас сильные, богатые, за счёт Запада и ещё этот Запад мы склоняем на всех углах. А должны их благодарить за сам факт их существования. Вот и думайте взаимовыгодный у нас обмен с Европой или нет.
13:02 17.06.2007
У нас, у россиян есть богатство-природные ресурсы. У нас у россиян...не смеши меня,ты такая же россиянка как лева еврей,ты не смогла ответить почему ты тогда ответила так как будто ты западнойка... И запад то же был бы нищим без ресурсов,на что бы он проиводил?
> Правило Парето, это то о чем пишет неуважаемый Вами Львов. > Закон Парето, или принцип 20/80, означает, что 20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий — лишь 20% результата. Дальнейшие улучшения не всегда оправданны . > > Этот универсальный принцип, сформулированный итальянским экономистом и социологом Вильфредо Парето в 1897, позднее исследовал англичанин Ричард Кох. Результаты анализа Коха отражены в книге «Принцип 20/80: секреты достижения больших результатов при затрате меньших усилий». > > Некоторые выводы, сделанные Кохом. > > Принцип очень часто встречается в самых разных областях. Например в том, что 20% людей обладают 80% капитала, или 80% пользователей посещают 20% сайтов. В этих утверждениях фундаментальными являются не приведённые числовые значения, а сам факт их существенного различия. > > Уж затеев эту бодягу могли бы и поинтересоваться. Или это в ментальности либерализма, ехать на чужом, в рай? > > За счет чего США сдули свой пузырь. Я Вам написал. Кто ж виноват что до Вас не доходит? > Проблема американского доллара уже давно известна всем. На сегодня долларовые запасы Японии составляют 850 млрд., Китая - 820, Тайваня - 250, Южной Кореи - 220, России - 190, Индии - 145, и т.д. (То, что эти запасы называются золотовалютными резервами, никого не должно вводить в заблуждение, доля золота в них у указанных стран незначительна.) Долларовые запасы банков и населения не поддаются никакому подсчету. Общая масса долларов в мире неизвестна никому, говорят лишь, что она превышает 100 триллионов. Доллар США является официальной валютой одних лишь США и нескольких мелких соседних с ними стран (Пуэрто-Рико, например), которые не в счет. Вся \"Америка\" с потрохами стоит в несколько раз меньше этой \"суммы\".
> > Почему же доллар до сих пор не обесценился? Какие механизмы заставляют весь мир продолжать верить доллару? Когда же наконец произойдет Большой Обвал самой великой пирамиды всех времен? Каким станет мир после этого? Что будет с Америкой, что будет с Россией? Интересно, к слову, заметить, что простой народ с трепетом ждет этого события, смутно надеясь, что наступит сдвиг к лучшему. Может, это и так, но что будет происходить в период собственно \"обвальной смуты\"? > И если народ, не имея долларов ждет этого, то власть, элита и пр гроболизаторы, емея долларовую удавкубоятся этой неизбежной данности как черт ладана. А через это и поддерживают его на плаву золотовалютным запасом и стабфондом.
Почему неуважаемый? При всём своём неприятии наших академиков, когда они высказывают здравые мысли, я с ними соглашаюсь. Здравые мысли высказывает и академик Львов. Такого не бывает, что сплошь одно чёрное, а остальное белое. Мир разноцветен, как и возрения. Может от того Ваши проблемы, что Вы всё красите одной краской.
К сожалению с работами Парето я не знаком. Знаком только с его учением по учебникам. Так что вникнуть мне сейчас в правило Парето с Ваших слов не получается.
Мне знаком другой принцип Парето. Я считаю его фундаментальным. Принцип Парето-оптимальности гласит, что оптимальным считается состояние экономики, когда каждый индивид улучшает своё положение не ухудшая при этом положения других. Это идеальное состояние экономики. Можно сказать коммунизм. Недостижимый идеал, но стремится к нему надо. Так вот на Западе состояние экономики более близко к состоянию Парето-оптимальности. А нам до этого далеко. И состояние Парето-оптимальности возможно только при либеральной экономике.
Об остальном. Американцы сдули свой пузырь собственными силами. Я приводил пример как, снижением процентной ставки. Почитайте ещё повнимательней, может что останется в голове. Ещё один пример приведу. Американцы вывели своё производство в Китай, это тоже способствовало нейтрализации кризиса. Ну что творилось у нас в 1998 г Вы знаете.
Да, Америка сейчас потребляет больше, чем производит. Но Вы не учитываете, что она предоставляет миру расчётную единицу доллар, которым пользуются во всём мире. За это тоже надо платить. А разговоры о крахе доллара ходят уже не первый год. Леонтьев ещё когда вещал о крахе доллара. А он жив до сих пор. Вот наш рубль обесценивался, а доллар всё держится и держится несмотря на все прогнозы. Я Вам ещё говорю, что экономика США более гибкая, более подвижная, не закостенелая как наша, не монополизирована и она разрешает вызовы бросаемые ей временем более успешно, чем наша экономика. И Вы хотите, что бы наша экономика и далее была такой же закостенелой и монополизированной. Что бы мы и дальше так жили как сейчас.
14:41 17.06.2007
ГордыйАрел писал(а):
> Обоснуй ка равноправие российско-европейских экономических отношений, экономист несчастный
> > Правило Парето, это то о чем пишет неуважаемый Вами Львов. > Закон Парето, или принцип 20/80, означает, что 20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий - лишь 20% результата. Дальнейшие улучшения не всегда оправданны . > > Этот универсальный принцип, сформулированный итальянским экономистом и социологом Вильфредо Парето в 1897, позднее исследовал англичанин Ричард Кох. Результаты анализа Коха отражены в книге «Принцип 20/80: секреты достижения больших результатов при затрате меньших усилий». > > Некоторые выводы, сделанные Кохом. > > Принцип очень часто встречается в самых разных областях. Например в том, что 20% людей обладают 80% капитала, или 80% пользователей посещают 20% сайтов. В этих утверждениях фундаментальными являются не приведённые числовые значения, а сам факт их существенного различия. > > Уж затеев эту бодягу могли бы и поинтересоваться. Или это в ментальности либерализма, ехать на чужом, в рай? > > За счет чего США сдули свой пузырь. Я Вам написал. Кто ж виноват что до Вас не доходит? > Проблема американского доллара уже давно известна всем. На сегодня долларовые запасы Японии составляют 850 млрд., Китая - 820, Тайваня - 250, Южной Кореи - 220, России - 190, Индии - 145, и т.д. (То, что эти запасы называются золотовалютными резервами, никого не должно вводить в заблуждение, доля золота в них у указанных стран незначительна.) Долларовые запасы банков и населения не поддаются никакому подсчету. Общая масса долларов в мире неизвестна никому, говорят лишь, что она превышает 100 триллионов. Доллар США является официальной валютой одних лишь США и нескольких мелких соседних с ними стран (Пуэрто-Рико, например), которые не в счет. Вся "Америка" с потрохами стоит в несколько раз меньше этой "суммы". > > Почему же доллар до сих пор не обесценился? Какие механизмы заставляют весь мир продолжать верить доллару? Когда же наконец произойдет Большой Обвал самой великой пирамиды всех времен? Каким станет мир после этого? Что будет с Америкой, что будет с Россией? Интересно, к слову, заметить, что простой народ с трепетом ждет этого события, смутно надеясь, что наступит сдвиг к лучшему. Может, это и так, но что будет происходить в период собственно "обвальной смуты"? > И если народ, не имея долларов ждет этого, то власть, элита и пр гроболизаторы, емея долларовую удавкубоятся этой неизбежной данности как черт ладана. А через это и поддерживают его на плаву золотовалютным запасом и стабфондом.
> > >
dollar derzhitsya na terrore, kotoryi generiruyu derzhateli dollarovoi piramidy.
15:02 17.06.2007
Проходящий писал(а):
>> > Означенные Вами компании являются государственными Чисто номинально так как принадлежащий государству пакет акций в большинстве случаев не превышает 30% т. е. так называемого \"контрольного пакета\" Следовательно и большая часть прибылей оседает не у государства, а среди частных, крупных держателей акций. > Таким образом. Роль государства - это изображать из себя тот фиговый лист, за которым скрываются истеные хозяева означеных Вами компаний
В том то и дело, что являются. Хотя, конечно что подразумевать под государством. Если правящую элиту, то именно она является хозяевами этих предприятий. Вы хотите сказать, что без согласия Путина и его ближайшего окружения можно назначить руководителей этих кампаний? Скажите, так над Вами все смеяться будут. Эти кампании в собственности правящей бюрократии, которая используют прибыль этих кампаний в собственных интересах. В частных, а не в государственных. Потому я считаю, что эти кампании должны быть в частной собственности, а не в государственной. Хотя они и сейчас в частной собственности бюрократии. Так что государственной собственности не бывает. Надо это признать и не строить иллюзий на тот счёт, что чиновник занимающий место председателя Газпрома будет действовать в интересах всего общества. А мы по-прежнему придерживаемся концепции, что если мы обьявим предприятие государственным, то оно таковым и станет. Не станет. Так что государство должно уйти из этих сфер экономической деятельности и заниматься тем, чем и должно заниматься предоставлением общественных услуг, которые частные кампании предоставлять не будут. Вот это и есть либерализм. Как можно меньше государства в экономике, то есть чиновника, бюрократа.
> Вы возьмите данные статистики , по росту цен и сравните с данными роста смертности. Они в прямой зависимости. Когда пики - дефолт, та же монитизация. > Или Вас не устраивает скорость вымирания населения?
Меня не устраивает. Вы приведите цифры вымирания нашего населения, если бы цены не были отпущены. Они бы были ещё больше. Шоковая терапия 1992 года это результат безответственного руководства экономикой г-на Рыжкова. К нему претензии.
> > Хочу заметить - и не только в России
Но это не есть хорошо. Или Вы другого мнения?
> > Тут я с Вами соглашусь с одной оговоркой - Там где его (государства)не надо, его слишком много (Тот же административно бюрократический аппарат), а там где оно должно присутьствовать, > -Ростехнадзор, контрольные органы в формацеи, торговлпя спиртным, и т д. оно самоустранилось
Вот я и говорю, что государство должно уйти из экономики, а заниматься предоставлением общественных благ. Оборона, правоохранительная деятельность, здравоохранение, образование ну и т.д. Дел у государства выше крыши и без экономики.
> > > В том то и дело, что являются. Хотя, конечно что подразумевать под государством. Если правящую элиту, то именно она является хозяевами этих предприятий. Вы хотите сказать, что без согласия Путина и его ближайшего окружения можно назначить руководителей этих кампаний? Скажите, так над Вами все смеяться будут.
Вы должно быть действительно страдаете узостью полей зрения. Или плохо понимаете по-русски. Я пишу: \"Таким образом. Роль государства - это изображать из себя тот фиговый лист, за которым скрываются истеные хозяева означеных Вами компаний\" Или Вам надо расжовывать, что имея контрольный, или связующий пакет акций государство, в лице того же ВВП и задает те правила игры которые вполне удовлетворяют крупных, частных инвесторов, но ни как нас с Вами (Хотя, насчет Вас я что то не уверен)
> Меня не устраивает. Вы приведите цифры вымирания нашего населения, если бы цены не были отпущены. Они бы были ещё больше. Шоковая терапия 1992 года это результат безответственного руководства экономикой г-на Рыжкова. К нему претензии.
Ну это хорошо известная и широко проанонсированая теория Гайдара-Чубайса Хочу Вам предложить почитать самого Рыжкова для полноты картины \"Десять лет великих потрясений\" (1995 г.), \"Я из партии по имени «Россия»\" (1995
>> Тут я с Вами соглашусь с одной оговоркой - Там где его (государства)не надо, его слишком много (Тот же административно бюрократический аппарат), а там где оно должно присутьствовать, >> -Ростехнадзор, контрольные органы в формацеи, торговлпя спиртным, и т д. оно самоустранилось
>
> > > Вот я и говорю, что государство должно уйти из экономики, а заниматься предоставлением общественных благ. Оборона, правоохранительная деятельность, здравоохранение, образование ну и т.д. Дел у государства выше крыши и без экономики.
Покажите мне хоть одно самое разлибиральное государство, которое бы \"ушло из экономики\" Даже США, не может себе позволить такой роскоши
17:09 17.06.2007
Проходящий писал(а):
> Вы должно быть действительно страдаете узостью полей зрения. Или плохо понимаете по-русски. Я пишу: \"Таким образом. Роль государства - это изображать из себя тот фиговый лист, за которым скрываются истеные хозяева означеных Вами компаний\" Или Вам надо расжовывать, что имея контрольный, или связующий пакет акций государство, в лице того же ВВП и задает те правила игры которые вполне удовлетворяют крупных, частных инвесторов, но ни как нас с Вами (Хотя, насчет Вас я что то не уверен)
Это Вы читать не можете. Я же Вам написал, что понимать под государством. Государство это вообще что? Его можно пощупать, поглядеть на него. Для меня государство это бюрократия. Вот из этого понятия я и исхожу.
> Ну это хорошо известная и широко проанонсированая теория Гайдара-Чубайса > Хочу Вам предложить почитать самого Рыжкова для полноты картины \"Десять лет великих потрясений\" (1995 г.), \"Я из партии по имени «Россия»\" (1995
Читал и тех и тех. И считаю, что прав Гайдар, а не Рыжков. Если Вы считаете правым Рыжкова это означает только одно, что Вы экономике не соображаете.
> > Покажите мне хоть одно самое разлибиральное государство, которое бы \"ушло из экономики\" Даже США, не может себе позволить такой роскоши
Всё дело в пропорциях. Какой процент государственного вмешательства в экономику? И главное что государство регулирует? Вот Вам разница. По этим критериям у нас самый настоящий госкапитализм.
19:20 17.06.2007
Чугунка изъясняйся правильней)))
> Это Вы читать не можете. Я же Вам написал, что понимать под государством. Государство это вообще что? Его можно пощупать, поглядеть на него.
Для меня государство это бюрократия. Вот из этого понятия я и исхожу.
> Всё дело в пропорциях. Какой процент государственного вмешательства в экономику? И главное что государство регулирует?
Вот Вам разница. По этим критериям у нас самый настоящий госкапитализм.
> Это Вы читать не можете. Я же Вам написал, что понимать под государством. >Государство это вообще что? Его можно пощупать, поглядеть на него. > Для меня государство это бюрократия. Вот из этого понятия я и исхожу.
> Всё дело в пропорциях. Какой процент государственного вмешательства в экономику? И главное что государство регулирует? > Вот Вам разница. > По этим критериям у нас самый настоящий госкапитализм.
Следовательно- бюро-капитализм. )))
Вот так правильно.
20:42 17.06.2007
chugunka Так стоило ли вообще городить весь этот огород с прихватизацией если то что существовало при советах, на том же западе классифицировалось как \" госкапитализм\"? к которому мы пришли по Вашему определению? Вы считаете Рыжкова, я гайдара. Следовательно нам нужен тритейский суд, т. е. нейтральный арбитр.
21:57 17.06.2007
Белый писал(а):
>> Следовательно- бюро-капитализм. ))) > > Вот так правильно.
