Евразиец. Если человека наделяют властью люди (и имеют возможность лишать его, ее), то будет он считаться с их мнением? Демократия - это не только право выбора, это свободный доступ к информации, открытой критики, а главное, иметь возможность отзыва человека, не оправдывающего доверие общества. В США, Президенту Никсону был объявлен импичмен, в Израиле хотят возбудить дело против Премьер-министра, возможно ли это сегодня в России (без желания самой власти)?
10:46 18.10.2006
Папа писал(а):
> В США, Президенту Никсону был объявлен импичмен, в Израиле хотят возбудить дело против Премьер-министра, возможно ли это сегодня в России (без желания самой власти)?
Папа, тебе что главное? Спокойная справедливая жизнь, или чахорда в марионеточном правительстве, где засидают шаловливые аморальные балванчики?
11:51 18.10.2006
Порфирий Петрович писал(а):
> Папа, тебе что главное? Спокойная справедливая жизнь, или чахорда в марионеточном правительстве, где засидают шаловливые аморальные балванчики?
Представь правительство при монархе. Чего они будут опасаться, недовольство народа, или недовольство монарший особы? Монарх, каким бы честным и справедливым не был, его всегда можно обмануть, с народом сложнее, все ошибки правительства он ощущает на себе.
12:39 18.10.2006
Папа писал(а):
> Евразиец.
и т.д.
Не лучшие примеры привел. О какой демократии в США может идти речь, когда большинство народа были против войны в Ираке, в результате которой нефть взлетела в разы? Личные амбиции Буша выше интересов народа? И кто сейчас расплачивается за войну? Буш? Народ! Ситуация с Никсоном весьма интересна. Видимо, дал повод своим конкурентам, но никак не народу. Импичмент опять же провели верхи, а не народ. Про израильского премьер-министра дело пока темное. Но выкрутится. Анекдот. Приходит беременная женьщина к врачу, а тот смотрит УЗИ, и говорит- -У Вас ребеночек лежит неправильно. Наверное, придется делать операцию.. Какой, говорите национальности? Еврей? Операцию отменяю, выкрутится.
12:44 18.10.2006
Всей российской либеральной общественности следует усвоить одну простую вещь – чем либералы сильнее будут сейчас вопить о «кровавой гебне», о «фашистском режиме», о «путинском авторитаризме», тем активнее самых горластых из них будут мочить! Причем мочить будут, можно сказать, свои же, мочить будут по заказу вчерашних же заокеанских хозяев. Смена элит, однако. Сионо-националисты, они голодные сейчас. Своих прямых конкурентов за источники финансирование – сионо-либералов – будут оттеснять от кормушки весьма агрессивно. Поэтому либералам, если они хотят жить, лучше вести сейчас себя тише воды, ниже травы. Особо не высовываться, быть во всем согласными с властью. Может быть тогда, им и будет позволено существовать. Может быть даже и в Думу им позволят вернуться… Процентов 5-7 голосов у объединенных либералов будет, 10-15% у коммунистов, и все будут довольны.
12:49 18.10.2006
До Максимки, как до самого сообразительного, похоже уже дошла эта мысль. И он заткнул свой либеральный фонтан. Папа энд компани, все никак не догоняют.... )))
16:12 18.10.2006
Порфирий Петрович, он же Радиоинженер
Вы идеалист. У общества должна быть система сдержек и противовесов, а царя нет тормозов. Вспомните мудрость древних: власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно.
Кроме того, вы городите глупость - по-вашему я должен прохлаждаться, вместо того чтобы работать. Три часа - норма для дистрофиков и инвалидов. Да, работать подчас неприятно, подчас тяжело, но это Дело. Дело всей жизни - делать окружающий мир лучше. Тем более, что за это неплохо платят.
Современная демократия - не решение народом политических проблем, а предоставление поиска этого решения какой-либо партии. Это рынок власти - раз в 4-7 лет все собираются и выбирают, у кого политический курс соответствует чаяниям большинства. Демократия в идеальном виде встречается только в виде референдума, но это не всегда целесообразно, т.к. факты показывают, что люди часто выбирают популистские решения, как-то - отменить мораторий на смертную казнь, отменить налоги и проч. Вобщем, рыночные отношение пришли и в политику. Я так думаю, что более всего это отображает теория общественного договора, кажется, Гоббса. По этой теории люди делегируют часть своих свобод в руки правительство, в ответ на что оно обязуется использовать эту власть на общее благо.
Поэтому хотя народ в США и против войны в Ираке, он голосует за республиканцев - так поступал Рейган, когда отдавал какое-то дело в руки подчиненных и требовал только конечный результат и не интересовался средствами, а результат - американская экономика работает и немалая заслуга в том - иракской нефти. Просто обыватель видит то, что перед ним - з\\п растет, налоги не повышают, размер выдаваемых кредитов растет, а война - она там, далеко. Кто же добровольно откажется от своего счастья, учитывая то, что в США есть мнение, что \"мы - лучшие и потому должны учить весь мир\".
Еще по поводу истинной демократии и США. Она там была в идеальной форме, но не в качестве выбора президента или партии, а в качестве устройства маленького городка на Фроньтиер. Вспомните сцены из многочисленных фильмов - вокруг незаселенная местность на многие мили, а жители местного \"города\" с населением 60 человек выбирают мэра или шерифа. Практически все должности были выборными. И никто не заставлял соблюдать демократию, не было никаких \"сионо-масонов\", о которых так любят сейчас некоторые рассуждать, а люди все равно знали, что у них есть \"святое право Великой Американской Демократии, сынок\". То же касается и права собственности и предпринимательства - это было в американском менталитете и это сделало США лидером в экономике.
P.S. Евразиец, я тут поразмышлял на досуге о Вашей доктрине по поводу введения авторитаризма. Оно в принципе как тоже должно привести к демократии, лет этак через пятьдесят - как в Тайване, Тайланде, Малайзии, где были фашисткие хунты, а после нажима со стороны общества ввелась демократия. Но я боюсь, что после \"авторизации\" мы скатимся в другую сторону - опять к тоталитаризму. Да и ставить во главе государства людей с сомнительными нравственными и политическими ориентирами (фашисты! хунта!), пусть и ради цивилизационного прогресса - просто противно, да и кошки на душе скребут. Уж лучше будем мучит нашу картонную демократию, может и каша выйдет. Так что я все-таки против.
11:04 19.10.2006
Comrade Vorobey писал(а):
> Евразиец > > Современная демократия - не решение народом политических проблем, а
Спасибо за разъяснение Вашей позиции по демократии. Рынок политических парий, значить. Ну,ну... Пусть будет так.
> P.S. Евразиец, я тут поразмышлял на досуге о Вашей доктрине по поводу введения авторитаризма.
....
> Уж лучше будем мучит нашу картонную демократию, может и каша выйдет. Так что я все-таки против.
Лишь бы каша кровавой не получилась. С такими то \"демократами\" как Чубайс. Честно признаться, мне тоже милее идеи настоящей демократии, чем авторитаризма, но подчеркиваю, НАСТОЯЩЕЙ, как в Великом Новгороде. Но она физически невозможна сейчас, партии борются за места в парламенте, использую все более новые средства манипулирования. Вот ежели бы создать Координационный Совет по манипулированию электоратом, навесить на него функции запрета партий, использующих манипуляции.. Но это маниловщина какая-то..
13:35 19.10.2006
Валерий: \"Я тоже не верю в мировой сионизм как понятие, выдуманное таким любителем русского народа как Сталин (это правда и неправда как в каждой шутке), как собирательное понятие можно использовать, но скорее это национальная психология нерусской интеллигенции-кому бы полизать какое место.\" Ваша воля, но каждый \"русский\" олигарх делает немадый откат на общие израилевые нужды, как и любой из них, задействованный на влиятельном посту. Почти у всех двойное гражданство.
\"Большевики по выражению Ленина вели за собой великорусский пролетариат, а сейчас даже после месяца оранжевый волны горожане Будапешта проглосовали за Социалистическую партию Венгрии. а не мелких сельских хозяев. Не сбывааются пророчества наших почвенников и славянофилов.\"
Это вот о ч е н ь неправильное объяснение политической ситуации в Венгрии. Социалистическая партия в союзе со свободными либералами - главные \"прихватизаторы\" государственного достояния /название не совпадает с программой/. По сути под кукловодами. Кампания была полна вранья, но, у кого больше средств на СМИ, тот и свистит громче. Национальным силам, как бы туго не затянули ремни в штанах, просто не под силу провести соответствующую выборную кампанию. Зато сейчас разбит кемпинг под стенами Парламента. И никакая демократия им не поможет, так как её нет в природе.
\"Церковь...но коли мораль заменена на церковную и отменена вообще?? Ранее это был образ жизни, а теперь!!?? Иконки в машинах это гадкое суеверие гадких людишек, это не вера. Да и религиозная вера, это не тогда, когда я верю человеку. Ведь сейчас сотни музеев переданы церквям и кадилом смыта вся средневековая живопись.\"
Вы плохо осведомлены. Россия - Православная страна, и именно русские кротость, нежестокость, терпимость спасают сегодня Россию. Судить вероисповедание по пошлости и некультурию представителей своей среды - недальновидность и глупость. Превратно и цинично подходят к вероисповеданию те, у кого в корнях его нет, кто не понимает глубоко и истинно, чему учит Церковь, а просто боятся за свои шкуры за множество содеянных грехов.
\"С западниками в России к сожалению не покончено. они создают новые партии. сожалеют о Чечне, и критуют власть, которая все делает для того, чтобы они пришли снова в своей первозданной красе. Но демократии в России никогда не было-расстрел парламента в 1993 году? Жириновский? Это что-элементы демократии? \"
С настоящей \"политической элитой\" и не будет покончено, у них капиталы в западных банках, а капиталы эти грязные. Готовьтесь к более изощрённым формам их методов порабощения русского народа.
16:00 19.10.2006
Евразиец
\"Как бы каша кровавой не получилась...\"
Любой другой вариант тоже не обойдется без жертв, и еще неизвестно, где их будет больше. Вообще же, у нас, кажется и складывается полуаворитарная система: выборы то есть, только на \"рынке власти\" - монополия, поэтому голосовать практически не за кого, кроме того же правительства. Или не голосовать вообще. У нас и процент явок всегда был проблемой (вспомните те же выборы губернаторов) - кого бы не выбрал - результат всегда один... Так вот, по поводу полуавторитаризма: будет у нас правительство, из которого будут по очереди вылезать одни и те же деятели на разных местах, а голосование в таких условиях ничего не значит. Главное, чтобы эти деятили дали экономическую свободу - ведь уже упоминавшиеся хунты были свергнуты после того, как набрали экономическую силу промышленники, с которыми уже надо было считаться. А если будет как сейчас - с пятого на десятое - вот тогда будет нечто смутное, но нехорошее.
20:16 19.10.2006
Comrade Vorobey писал(а):
> Вообще же, у нас, кажется и складывается полуаворитарная система:
К сожалению, не та у нас авторитария складывается, что хотелось бы, а компрадорская и коллаборционистская. Вот тут чуть - чуть бы подправить- и я вообще бы по форумам не шастал, а забрался бы в глушь, в тайгу, где интернета нет...
14:57 20.10.2006
Евразиец
Я о том и написал, что нет экономической свободы - залога последующего освобождения. А жить хорошо за счет своего народа - чем централизованей власть, тем лучше у нее это получается. Никуда от этого не уйдешь.
20:33 20.10.2006
М.Калашников
В 2008-2012 годах РФ предстоит пережить труднейший и опаснейший период истории. В это время произойдет окончательный развал советского промышленного и инфраструктурного наследства. «Либеральный эксперимент», поставленный в стране с конца 1991 года, оказался бессильным построить новую техносферу. Но зато он привел на грань краха важнейшие системы жизнеобеспечения России. Что будет в обозначенные годы? Чтобы не потонуть в катастрофах и не распасться, стране придется отказаться от либералистских опытов в экономике и начать Новый курс, где переплетутся черты советской практики, экономических реформ президента Ф.Д.Рузвельта, организационные находки Германии 1930-х годов и нетривиальные меры в духе новой эпохи.
13:59 21.10.2006
Хм. Вообще озираясь назад, на ход истории, приходят занятные мысли. Революции происходили тогда, когда нарушались права одной части народа, населяющего территорию во умножение состояния другой. Особенно, когда часть лиц, потребляющих основную составляющую национального богатства, становилась критично маленькой в процентном отношении против всех остальных. Так происходили все перевороты общественно-экономического и/или властного (не государственного) устройства. И соверщенно неважно, каким был строй: первобытно-общинный (против жрецов или вождя племени) или демократическим. Язвы общества всегда одинаковы, так как человеческая жадность неистребима и не ограничена разумом. Поэтому сейчас в странах, так называемой исторически сложившейся демократии, нажимают на массмедиа и пособия неимущим, стараясь ограничить прирост бедных, но пока что безуспешно. В проявлениях сопротивления неимущих Франция (колыбель демократии) уже впереди на лихом коне. В Таиланде (конституционная монархия) не дождавшись, совершают военный переворот. И т.д. и т.п. Просто вглядитесь в то место, откуда растут уши. Так вот сегодня в России происходят страшные процессы, радикально отличающиеся от основной мировой тенденции, когда более 50% национального богаства обретается (слово выбрано умышленно) ограниченным числом лиц (по различным оценкам от 3 до 10%), но в этот процесс явно (коррупция и бандитизм) или косвенно (как те же клерки) вовлечены около 30%. Дестабилизировать такой \"Титаник\" одновременно и легко и сложно... Реквием?..Все там будем... С уважением.
21:05 21.10.2006
кк писал(а):
> Евразиец ты вероятно когда то имел отношение к спецслужбам..-так вот скажи своим бывшим знакомым ,что ныне правящий клан ильюшина
Бывших знакомых не бывает Или знаешь, или не знаешь. Бывают потерявшиеся \"бывшие\". Ушедшие в подполье, наверное
> никакого отношения к технологическим цепочкам не имеет...один тот пример ,что министр ихней промышленности христенко строил публичные дома и более ни в чем положительном замечен не был,говорит собственно обо всем
Кому знать положено, тот все знает. Но публичные дома христенко- это не есть его высшее \"достижение\". Лоббирование и коррупция- более значимые....
