> > > Демагогия. Ужесточение наказания за нарушение какого-нить закона способствует его выполнению.
DES Именно я тоже хотел сказать.
Лева а ты уверен что в США судебная система идеальная, что там обсалютно независимые суды? Я могу сказать уверено что нет.
21:03 07.09.2006
des писал(а):
> > Кто, как крокодил, плачет об отмене смертной казни, и смешит людей о \"бесценности человеческой жизни\" ? > Это либералы - те, кто защищает бесценную жизнь бандитов и олигархов и кто откровенно и давно насрал на простых граждан в России и на их бесценную жизнь.
>> 1. несовершенство, даже недоразвитость российской судебной системы
> > > Если бы система была идеальна, смертная казнь была бы не нужна.
> Как шутил Жванецкий: > - В Росси менты все про всех знают, но доказать ничего не могут. > Когда по башке получил, 2 года со страха, не показывался на обществе.
Повторюсь, нашей судебной системе на его сегодняшнем уровне развития (нравственного и системного) нельзя доверять такие дела как лишение жизни людей.
>> 2. никакое ужесточение наказания за нарушение какого-нить закона не способствует его выполнению.
> > > Демагогия. Ужесточение наказания за нарушение какого-нить закона способствует его выполнению.
Ну это смотря с какой стороны посмотреть. Если со стороны ужесточения наказания со штрафа в 1000руб до 10 лет лишения свободы, то тогда и способствует, в таком случае это вы занимаетесь демагогией. Если со стороны ужесточение вместо пожизненного заключения сметрной казнью то вряд ли. В случае террористов это даже на благо им будет.
21:17 07.09.2006
Евразиец писал(а):
> СК нужна. И, Лева, судебные ошибки сейчас далеко не 95%. Даже при пресловутом Сталине было на порядок меньше.
Нука нука Евразиец, так уж и меньше чем 95% при Сталине? Я конечно не буду спорить что ВСЕ 100% осужденные при сталинском режиме были невиновными, это глупо, воры, убийцы, насильники и др. были всегда, НО факт остается фактом, при судилище сталинского режима не было ни адвоката, ни присяжных, ни народных заседателей....ни вообще намека на суд, ПОДОЗРЕВАЕМЫХ сажали без суда и следствия, а следовательно сомнительность в 100% приговорах сталинского судилища очевидна, даже если очевидно преступление совершенное конкретным человеком.
> Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии, который был опубликован в 1876 году. Исх. 20, 2-17. > > Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. > Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. > Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. > Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. > Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. > Не убивай. > Не прелюбодействуй.
> Не кради. > Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. > Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его], ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его], ничего, что у ближнего твоего.
Апостол Максим К
Знай что сказал Иисус про таких как ты, проще верблюду пролезть через угольное ушко, чем богатому попасть в царствие небесное. Расскажи ее своим друзьям либералам на своей нагорной проповеди, и про то, что бог еще велел делиться.
21:28 07.09.2006
октивист писал(а):
> ПАПА как ты тогда объяснишь мне смертную казнь в США? ,ты же их считаешь одних из основных \"разносчиков\" демократии по всему миру, или ты их считаешь тоже варварской страной
Октивист, Очень хорошо что вы привели сравнение с США. Я сразу хочу сказать, что я не либерал, и моя позиция против смертной казни в РОССИИ, основывается далеко не на либеральных принципах. Я приемлю смертную казнь как меру ответственности за преступление. НО, я не приемлю смертную казнь именно в Росии, на сегодняшней стадии развития российского общества и в особенности российской судебной системы.
Американцы могут себе позволить смертную казнь, а мы - нет. Я приемлю смертную казнь только за доказанное тяжкое преступление. А могут ли наши суды адекватно непредвзято независимо на основе законодательства вынести вердикт? Думаю такие повседневные факторы как солидарность судов с правоохранительными органами, крыша медработников государством,....наконец прямое подчинение судов высоким чиновникам, зависимость от административного ресурса и просто коррумпированность не заставят вас долго думать над этим элементарным вопросом. Эти и многие другие факторы говорят что российская судебная система НЕ МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ ЭТОГО. В США эти факторы есть но по сравнению с Россией американская судебная система просто \"идеальная\", поэтому ей можно доверить смертную казнь.
Вы посмотрите на статистику судебных ошибок в США и в России. Это только официальные данные, которые в России вскрываются гораздо сложнее чем в США. В США суды - инструмент контроля общеста, в России - инструмент контроля НАД обществом (один из) или же просто фикция.
21:31 07.09.2006
октивист писал(а):
> Лева а ты уверен что в США судебная система идеальная, что там обсалютно независимые суды? > Я могу сказать уверено что нет.
Повторюсь, идеальной судебной системы нет нигде, даже в США, но по сравнению с Россией, в США абсолютно идеальная система. В США если Дж. Буш позвонить какому-нить судье маленького городишки с просьбой повлиять на вердикт судебного процесса последний пошлет его накуй в лучшем случае, в худшем через месяц в Сенате бы встал вопрос об эмпичменте президента за давление на суд. процесс. У нас же обычный чиновник из местного ФСБ может спокойно дать команду судье какой вердикт вынести.
00:06 08.09.2006
des. \"Посмотрите на лицемерие Папы ! Это человек, льющий крокодиловы слезы о бесценности человеческой жизни, как и Гайдар, хлопал в ладошки и одобрял действия убийц-демократов\".
Я действительно одобрял действия власти в 1993 году, но не потому, что радовался чужой крови, а именно опасаясь большой крови!!! Представь, телецентр был бы захвачен сторонниками Макашова, чем бы все закончилось? Думаю, большой кровью простых людей. Как бы повернулась наша жизнь в случае победы защитников Белого дома? Мы можем только строить догадки, но как показала дальнейшая жизнь, Руцкой оказался простым коррупционером, большинство защитников, защищали не интересы народа, а свои кресла.имхо.
00:14 08.09.2006
октивистка. \"ПАПА как ты тогда объяснишь мне смертную казнь в США? ,ты же их считаешь одних из основных \"разносчиков\" демократии по всему миру, или ты их считаешь тоже варварской страной\"
Как любой здравомыслящий не идеализирую США, то, что есть там хорошего, надо заимствовать, я не предлагаю слепого подражания.
23:34 09.09.2006
В очередной раз повторю свою точку зрения. Нужно не смертную казнь возвращать, а концлагеря. Чтоб нелюди пахали дополусмерти за тарелку похлёбки. Руками уголовников можно практически бесплатно построить новые высотные дома, станции метро, электростанции и т.д. Всё то, на что сейчас тратятся огромные деньги, можно сделать бесплатно. И перступлений станет меньше, и призывники без дела сидеть не будут - будут охранять \"стройки\". И всё очень демократично - жизни не лишают, наказывают принудительным трудом.
> Я действительно одобрял действия власти в 1993 году, но не потому, что радовался чужой крови, а именно опасаясь большой крови!!! > Представь, телецентр был бы захвачен сторонниками Макашова, чем бы все закончилось? > Думаю, большой кровью простых людей.
!!
> Как бы повернулась наша жизнь в случае победы защитников Белого дома? Мы можем только строить догадки, но как показала дальнейшая жизнь, Руцкой оказался простым коррупционером, большинство защитников, защищали не интересы народа, а свои кресла.имхо.
Не смеши мне своими догадками, кто был коррупционер это втрое, другое как ты пишешь все именно закончилось именно большой кровью людей пришедших защищать Российскую КОНСТИТУЦИЮ !!!
17:02 10.09.2006
октивистка. Те отморозки, которые собрались защищать Белый дом, защищали конституцию? Какой нормальный человек мог пойти под знамена Макашова и Ампилова? Там были такие как Трипер и Хуюнтер, так они в глаза конституцию не видели.
> Те отморозки, которые собрались защищать Белый дом, защищали конституцию? > Какой нормальный человек мог пойти под знамена Макашова и Ампилова? > Там были такие как Трипер и Хуюнтер, так они в глаза конституцию не видели.
Господа форумяне,
Уже была огромная тема про 1993, с фактами, свидетельствами, логикой, воспоминаниями. Все либеральные, притянутые за уши \"аргументы\" Гайдаровско-Немцовского толка были в этой теме разобраны по порядку и безжалостно высмеяны.
Дело в том, что Папа просто невменяем, как большинство \"демолибералов\". Как поп, которому предлагают телескоп, а он от него бежит: \"Все-равно смотреть не буду. Хоть режьте. Все-равно на Солнце пятен нет ! \"
Если кого-то интересует эта отдельная тема, могу поискать. Тема интересная, стоит того.
> Те отморозки, которые собрались защищать Белый дом, защищали конституцию? > Какой нормальный человек мог пойти под знамена Макашова и Ампилова? > Там были такие как Трипер и Хуюнтер, так они в глаза конституцию не видели.
Ну не фига себе, вы явно и в правду неадекватны, причем здесь вообще Амп илов и Макашов, люди не испугались вышли защищать конституцию, вы их называете отморазками , и вправду таких как вы называют \"ДЕРЬМОКРАТОМИ\"
20:48 10.09.2006
Не вдаваясь даже в бесплодную дискуссию с Папой, хочу обратить внимание:
Указ 1400 появился до того. И лишь после указа, в качестве следствия, появились те страшные серые волки для маленьких глупеньких детейте, на которых указал Папа.
Его позиция - типичная позиция \"демократов\", совершивших преступление и не имеющих мужества в этом признаться (потому что за это в цивилизованных странах светит электрический стул или пожизненное заключение).
Тут и уголовщина - массовое убийство мирных граждан, и тягчайшее политическое преступление против высших органов власти, против закона, против государства. Т.е, государственная измена, госпереворот.
Более того, эти лукавые \"демократы\" ведут себя по принципу известной незамысловатой тактики. Т.е, воры кричат: \"Держи вора !\".
И эти упыри и вурдалаки (в демократическом обличье) - еще рассуждают о бесценности человеческой жизни ! Это, как и все остальное, просто механически скачано ими у своих западных хозяев, вне всякого контекста с российскими условиями.
, и вправду таких как вы называют \"ДЕРЬМОКРАТОМИ\"